Wenn man seine Liebe (noch) nicht zeigen kann...

off topic zu

Zitat

Sven: Einer schlug mal als Konfrontation vor, man solle sich eine rollende Gummiente kaufen und diese an einem Bindfaden in einer gut besuchten Fußgängerzone am Bindfaden hinter sich herziehen und seine Gefühle beobachten (echt krass, da kann man danach nie wieder hingehen. Hoffentlich sieht einen keiner, der einen kennt. )

» Ein Irrer hält seine Zahnbürste für einen Hund.
Er geht täglich mit der Zahnbürste spazieren. Darauf wird er in ein Irrenheim eingewiesen.
Drei Jahre später fragt ihn der Direktor:
"Mit was gehen Sie immer spazieren?"
Da sagt der Irre: "Ich gehe mit meiner Zahnbürste spazieren."
Daraufhin wird er aus der Klinik entlassen.
An der Tür sagt er zu der Zahnbürste: "Ha, Fifi, den haben wir aber reingelegt!"«

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Verhaltenstherapie- ah ja - hatte ich auch schon.
da konfrontiert man sich mit seinen tiefsten ängsten um sie aushalten zu lernen
um im umkehrschluß sich selber annehmen zu können- scham,- und schuldgefühle aushebeln zu können.
bei mir in der kindheit war es auch verpönt zuneigung zu zeigen, geschweige denn sie haben zu wollen.
es ist ein schutzmechanismus.
die radikalen experimente der verhaltenstherapie würde ich aber nicht empfehlen,
man muss sich eher herantasten...
sich selber gewissermaßen wie ein rohes ei behandeln.

Alles fängt mit liebevoller Güte für sich selber an, die zu liebevoller Güte für andere wird.( Pema Chödrön )

Kämpf doch nicht so mit vermeintlich unbuddhistischen schwächen, geronimo.
Freunde dich mit ihnen an. Sobald du dein Unvermögen annimmst, ins Licht des bewußtseins rückst, schwinden sie.
Das weißt du doch schon längst !

Lieber Geronimo,

ich kann das gar nicht verstehen, dass man seine Zuneigung nicht zeigen kann. Ich würde nicht jedem ein Liebesgeständnis hinlegen, aber Zuneigung offenbart sich doch einfach und spontan. Das sind nicht so große Gesten wie eine Umarmung oder ein Blumenstrauß, sondern viele kleine Dinge: Lächeln, Sich-Hinwenden beim Gespräch, kleine Fragen des Interesses, kleine liebevolle Blicke, Zuhören, Nachfragen, kleine Berührungen, den Lieblingshappen auf den Teller legen, Kuchen backen, Kaffee ans Bett bringen, über kleine Missgeschicke hinwegsehen, kleine Erledigungen machen, ein Haar von der Jacke zupfen, die Blumen gießen, die Schwiegermama anrufen, in einer beängstigenden Situation beschützend den Arm um den anderen legen, genug warmes Wasser im Boiler zu hinterlassen und das Klo putzen, die Füße massieren, nicht meckern, wenn das Essen angebrannt oder die Milch ausgegangen ist, das Katzenklo putzen, den komischen Freund trotzdem nett behandeln, keinen Streit mit den Nachbarn beginnen, sich entschuldigen, sich pflegen und gut duften, Streit in der Familie nicht mitmachen sondern versöhnend wirken, einen einfach in den Arm nehmen und trösten, Nächte lang dem Anderen beistehen, Bücher verleihen, schweigend in den Horizont schauen, einen Einkaufsbummel zusammen machen, und und und.

Über anders braucht man sich keine Gedanken machen. Jeder ist anders. Manche Leute sind körperlich sehr spontan, andere weniger. Die einen können sich verbal nicht ausdrücken, anderen sprudelt es nur so heraus. Wenn man sich geliebt fühlt, dann befreit sich das Spontane ohnehin allmählich. Wenn man sich von sich selbst geliebt fühlt auch. Ich habe eine sehr spontane Mutter, das ist mir lange Jahre auf den Keks gegangen, ich vermied jegliche Berührung durch andere Menschen, und war – obwohl ich ein eher extrovertierter Mensch bin – relativ schüchtern. Erst als ich sie von "außen" beobachtet habe und gemerkt habe, dass sie es einfach tut, weil sie so fühlt, konnte ich das bei mir wieder richtig zulassen – ich habe mir dann den Platz für MEINE Zuneigungsbekundungen dann einfach genommen. Heute bin ich ähnlich wie meine Mutter, ohne Nachdenken und ohne Scham. Ich lebe eine sehr innige und freie verbale und körperliche Liebessprache, habe keine Angst vor Abweisung mehr und vertraue auf meinen Instinkt, der mir stets sagt, wie weit ich gehen kann. Konnte ich mich in jungen Jahren nicht anfassen lassen ohne zusammen zu zucken, so ist das gänzlich verschwunden und ich bin jetzt sehr körperlich zu den Menschen: und das bin ICH. Das kann von sehr zurückhaltend und zart bis über stürmisch und ausgelassen gehen. Ich denke einfach nicht mehr nach, was die Leute über mich denken könnten, wie eine Berührung aufgefasst werden könnte, ob ich jemandem zu nahe trete, ob meine Gefühle erwidert werden … ich gehe auf volles Risiko und lache die Welt einfach an. Was habe ich zu verlieren? Wer mich nicht mag, mag mich so oder so nicht, daran kann ich nichts ändern. Sterben muss ich so oder so, und Zuneigungsbekundungen werden wohl kaum Todesursache werden. Wer nicht will, der ist selbst schuld, wenn er was verpasst. Ich mag die Menschen/mich immer mehr und habe immer weniger Angst vor ihnen/mir, ich fühle mich geliebt und angenommen, meine Zuneigung, meine Liebe hat ihren Platz in der Welt eingenommen – das ist wohl der Schlüssel.

Liebe Grüße
Knochensack

Ich füge noch was hinzu: Ich bin schon so oft abgewiesen und verletzt worden, dass ich keine Angst mehr vor diesem recht unangenehmen Gefühl mehr habe. Ich kenne es sogar besser als das Gefühl von Angenommen-Sein. Jedenfalls schien es mir so, da sich mir das Schmerzhafte offensichtlicher präsentierte. Es war wichtig für mich, die Augen zu öffnen für das Geliebt-werden und Angenommen-Sein. Ich musste erkennen, dass dies viel häufiger vorkommt. Die meisten Menschen sind nett und sie freuen sich über Zuwendung, die meisten Menschen, denen ich begegnet sind mögen mich und zeigen mir ihre Zuneigung. Es gibt also keinen Grund für mich, meine Zuneigung zurückzuhalten.

Ein wunderbares Statement, Knochi, dem ich mich in seiner ganzen Breite anschließen möchte
Monika

Lieber Geronimo,

die Zuneigung zeigt sich doch in diesesn allgemeinen Gesten. DAS ist Liebe, sowohl die romantische als auch die ganz "normale".

Wenn ich jemandem sagen möchte, dass ich ihn liebe und es nicht über die Lippen bringen kann, dann habe ich die wunderbare Möglichkeit des geschriebenen Wortes. Ich kann jemandem schreiben, wie viel mir an ihm liegt und dass ich mich schwer tue, dies direkt zu äußern und deshalb vielleicht manchmal komisch rüberkomme. Und dass ich mir wünsche, dass mich der andere dennoch als ein Liebender erkennen möge, der einfach nur ein Tölpel ist.
Ich kann eine Mariachi-Band mieten und eine Serenade unter dem Fenster spielen lassen, Luftballons aufsteigen lassen …
Wer dann das immer noch nicht erkennen kann und verletzt ist, weil er unbedingt das ultimative Geständnis haben möchte, der hat meiner Meinung nach auch ein Problem. Denn: wie oft haben wir schon Liebesschwüre gehört, die nur heiße Luft waren. Den Worten allein zu vertrauen ist dumm.

Liebe Grüße
Knochensack

Oh, jetzt verstehe ich erst!
Du glaubst es im Alltag nicht zeigen zu können, bzw. dass Du es nur komisch ausdrücken kannst. Ist das so gemeint? Du könntest die ganze Welt umarmen, weißt aber nicht, wie Du das anstellen sollst? Bin ich jetzt auf der richtigen Spur?

Liebe Grüße
Knochensack

Das mit den Hindernissen hat- meiner Erfahrung nach- viel mit Scham zutun.
Die Scham schützt den Wesenskern, insbesondere bei denen, die in der Kindheit schlecht behandelt worden sind.
Das ist auch ein Problem der Verhaltenstherapie- dass sie die Scham nicht anschaut, sondern nur die Angst.
Deshalb kann sie regressiv wirken.
An die Scham, die Peinlichkeit muss man ganz langsam ran.

Wenn du Hemmungen verspürst zugeneigte Gesten zu zeigen, dann kommen sie natürlich nicht so ( natürlich ) an.
Ich kenn das von mir auch. Ich wirke oft sehr trocken, manchmal fatalistisch, manchmal gleichgültig, obwohl ich sensibel und mitfühlend bin,
sogar so intensiv, dass ich fürchte es überwältigt mich.
Früher ist es nicht gut angekommen wenn ich mich natürlich gegeben habe, also hab ich angefangen mich zu verstecken und in jeder Hinsicht
Abstand zu bewahren; aber ich kann gut gegenwärtig sein und zuhören, ich kann auch gut praktische Hilfe geben.

Manches Schamgefühl muss man nicht überwinden, dass ist ja auch buddhistische Sittlichkeit oder das eigene Naturell.
Dort wo die Hemmung aber schmerzt, da muss man hinschauen.
Denn die Hemmung ist dort auch im Inneren, da schämt man sich auch zu sich selbst gütig zu sein.
Das ist die Konditionierung der Kindheit, manchmal aber auch Testestoron, die Angst sich selber zu verlieren, die Männlichkeit zu verlieren usw.
Das kann man sich nur anschauen, beobachten, was da an Gedanken und Erinnerungen kommt.

Wenn ich als Kind gütig war, zärtlich, mitteilsam, hilfreich, bin ich immer zurückgewiesen worden.
ich hab mich dann dieser Gefühle geschämt; ich hab gelernt: Nähe ziemt sich nicht, nur die Harten komm in Garten.
das Über-ICH behält diese Verhaltensmuster der Erwachsenen in sich;
wir urteilen und hemmen uns dann auf dieselbe Art und Weise.

Ich möchte nur sagen, man kann diese Konditionierung nicht mehr gänzlich ablegen,
denn sie sind früh angelegt, sogar in den gehirnschrauben.

auf der anderen seite kommt dann dieses wahnsinnige spirituelle empfinden, wie du es beschreibst.

so wie osho seine hang zu luxusgütern nicht ablegen konnte, weil er sicher in tiefer armut aufgewachsen ist,
können wir vielleicht gewisse hemmungen in bezug auf menschen nicht ablegen.

das ist erstmal rätselhaft und schwierig, weil man andere ideale hat und/oder eben dieses überwältigende mitempfinden.
wir müssen dann sehen, daß diese hemmungen und schwächen, so wie wir sie NENNEN, eben auch kommende und gehende Zustände sind.

Je mehr wir das sehen- ins Bewußtsein rücken - ohne Bewertung, desto mehr verlieren sie auf natürliche Weise ihre Macht.

überwinden kann man die hemmnisse nicht- licht, vertrauen, gütiges betrachten- transzendieren sie so wie alles.

Weißt du, wenn du diese unfassbare Wandlung gemacht hast, dann ist das schon eine Gnade per se.
Die meisten Leute finden nicht einmal einen Mü aus ihrer Konditionierung heraus.
Schon gar nicht spirituell.
Sie wissen nicht mal, dass sie konditioniert sind. Deshalb kannst du sehr dankbar sein.

Die Leute sind andersherum auch blind, sie sind andersherum auch mitunter peinlich berührt, wenn du ihnen Zuneigung geben willst.
Sie sind auch durchaus undankbar, ablehnend und irritiert über spirituelle Tiefe. Das nimmt auch nicht ab, da magst du leuchten wie du willst.

Die Motivation ist deshalb entscheidend wenn wir Mitgefühl empfinden: Wenn man es nicht äußern kann oder der andere nicht offen dafür ist,
so ist das "zweitrangig". Glaub mir: es wirkt.

Habe mal ein wenig nach hier http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=15&t=7633 verschoben.

Liebe Grüße
Kusala