perfektionismus und neurose

TMingyur:

sumedhâ:

ich habs nicht gesehen.

Oki, kein Problem. Meine erste Formulierung war etwas irreführend, deswegen die Ergänzung mit den einzelnen Fesseln und "Erlangungsstufen", die ja eigentlich "Ablegungs-Stufen" oder "Loslass-Stufen" oder "Wegwerf-Stufen" sind.

Sooo viele Greifärmchen, die werden nicht müde zu greifen, auch nach alldem, was Angenehmes auf dem Weg und durch den Weg sich ergibt. Aber alle müssen sie verdorren, austrocknen und abfallen wie welkes Laub im Herbst von den Bäumen.

Grüße
TM

danke.

mombour:

Kusala:

Nibbana ist das Ziel und das hat der Buddha klar beschrieben.

Richtig.

zenbo:

buddhismus bedeuted auch einem ideal nachzueifern, keine wünsche mehr zu haben ist ein extrem anspruchvolles ideal, machen die buddhisten also die leute letzten endes unglücklich?

Wenn der Weg so krampfhaft gegangen wird, habe ich Bedenken, dass wir irgendwann ans Ziel kommen, außerdem ginge mir solch ein verkrampftes Leben an meinem Verständnis vorbei, was ich unter Buddhismus verstehe. Wir können uns doch nicht an einem Ideal klammern, welches wir uns nicht einmal vorstellen können. Insofern finde ich es sinnvoller, den Weg einfach zu gehen, mehr nicht. Den Weg zu gehen, ist allein schon schön genug. Wir leben nur in der Gegenwart.
Perfektionismus hat etwas mit Anhaften zu tun. In einer Neurose geht man in einem Teufelskreis umher. Wer will das wirklich?

Guten Morgen Mombour,
dem kann ich nur zustimmen. Wenn ich einem Ideal nacheifere, dann schaue ich ja nur auf den "Zeigefinger". Siddharta selbst hat nach etwas anderem Ausschau gehalten, und das kommt in den 4 Edlen Wahrheiten zum Ausdruck. Alles andere, was der Buddha gelehrt hat, sind Antworten der nächsten 45 Jahre auf Fragen seiner Zuhörer oder aufgrund seiner Beobachtung ihres Verhaltens. Da trifft sicher nicht alles auf jeden immer zu.
Wer einfach Schritt für Schritt aufrichtig geht und mit sich selbst ehrlich ist, d. h. nicht mehr von sich verlangt, als er zu dem Zeitpunkt versteht und tun kann - aber auch nicht weniger! wird immer wieder an Stationen kommen, wo die Fragen auftauchen, "entspricht das jetzt noch dem Weg? Will ich das so? Kann ich das loslassen, darauf verzichten? ..." oder gewisse Gewohnheiten einfach abfallen (wie z. B. bei mir das Rauchen und weltliche Wünsche: "was ich unbedingt haben muss"). Das bedeutet ja nicht, dass ich mir nicht erfülle, was ich erfüllen kann und für sinnvoll halte, aber dieses Hängen an Wünschen - wenn nicht erfüllt oder nicht erfüllbar - ist nicht mehr vorhanden.
Dabei bin ich nicht unglücklicher, sondern immer freier und froher geworden.
Monika

monikamarie:

Guten Morgen Mombour,
dem kann ich nur zustimmen. Wenn ich einem Ideal nacheifere, dann schaue ich ja nur auf den "Zeigefinger". Siddharta selbst hat nach etwas anderem Ausschau gehalten, und das kommt in den 4 Edlen Wahrheiten zum Ausdruck. Alles andere, was der Buddha gelehrt hat, sind Antworten der nächsten 45 Jahre auf Fragen seiner Zuhörer oder aufgrund seiner Beobachtung ihres Verhaltens. Da trifft sicher nicht alles auf jeden immer zu.

Monika

stimmt das , standen die edlen wahrheiten ganz am anfang, dann kam noch einiges dazu?

lg zenbo

zenbo:

monikamarie:

Guten Morgen Mombour,
dem kann ich nur zustimmen. Wenn ich einem Ideal nacheifere, dann schaue ich ja nur auf den "Zeigefinger". Siddharta selbst hat nach etwas anderem Ausschau gehalten, und das kommt in den 4 Edlen Wahrheiten zum Ausdruck. Alles andere, was der Buddha gelehrt hat, sind Antworten der nächsten 45 Jahre auf Fragen seiner Zuhörer oder aufgrund seiner Beobachtung ihres Verhaltens. Da trifft sicher nicht alles auf jeden immer zu.

Monika

stimmt das , standen die edlen wahrheiten ganz am anfang, dann kam noch einiges dazu?

lg zenbo

Was soll diese Frage, zenbo?
Erleuchtung bedeutete die Erkenntnis und Formulierung der 4 Edlen Wahrheiten. Wenn ich schreibe, alles andere kam noch dazu, so meine ich die Darlegung und Beleuchtung der Lehre von allen Seiten, u. a. durch Beispiele, um sie verständlich zu machen. Denn Siddharta selbst musste nichts weiter erkannt haben, als die Ursache des Leidens und seine Beendigung.
Monika

monikamarie:

stimmt das , standen die edlen wahrheiten ganz am anfang, dann kam noch einiges dazu?

lg zenbo

Was soll diese Frage, zenbo?
Erleuchtung bedeutete die Erkenntnis und Formulierung der 4 Edlen Wahrheiten. Wenn ich schreibe, alles andere kam noch dazu, so meine ich die Darlegung und Beleuchtung der Lehre von allen Seiten, u. a. durch Beispiele, um sie verständlich zu machen. Denn Siddharta selbst musste nichts weiter erkannt haben, als die Ursache des Leidens und seine Beendigung.
Monika[/quote]

hab ich so nicht gewusst.

lg zenbo

Aurelia:

Hallo Zenbo,

der beste Weg ins Unglück führt über den Perfektionismus, daher lebe ich lieber unperfekt.

Es hat einige Jahre gedauert bis ich zu beiden Erkenntnissen gelangt bin.

Herzliche Grüße
Aurelia (ehemalige Perfektionistin)

freut mich das du das auch so siehst.

lg zenbo

Eben! Ganz im Gegenteil, wer so hart und mit Geschwindigkeit begehrend nach Erlösung an sich arbeitet, dass er glaubt, dass er doch sooo emsig (unbarmherzig mit sich selbst) vorgeht, und nicht merkt, dass er schon wieder nur denkt, der schwebt in der Gefahr, den Mut total zu verlieren und sich vor lauter Hass über die Unfähigkeit, sich endlich zu befreien, selbst tötet. Soll schon vorgekommen sein, z. B. bei einem Zen-Meister, der sich nicht vom Alkohol lösen konnte.
Monika

Askan:

Ich glaube jeder Buddhist versteht die Gefühle der Todessehnsucht. Nur leider ist das wirklich keine Lösung.

Dazu könnte aber ein neuer Topic eröffnet werden. Es gibt da eine Auslegungssache. Ich glaube, dass es ab einem Alter ziwschen 45 und 70 oder älter supoptimal ist, sich selbst zu töten. Denn was bringt das Weiterleben, wenn der Geist sich ab 50 verhärtet und gar später noch ab beginnt sich slbst ab zu bauen (Beginn des Nichtwissen durch Vergessen). Wissentschaftlich wurde sogar bewiesen, dass sich mitte 30 ein Charakterprofil verfestigt, dass danach fast nicht mehr änderbar ist. Auch ein Grund warum Pesonalcheffs dazu neigen, Bewerber ab einem Alter um die 38 Jahre nicht mehr einstellen, da sie nicht mehr flexibel genug sind sich in die Firma "ordentlich" zu integrieren. Er schwächt den Willen "weiter" zu machen und die reinste Wahrheit zu erkennen.

Aber in wie Weit hätte ich den Willen des Buddha zu gehen. Hätte ich dann den Mut dem eigenen Leben den Entpunkt zu setzen, den Anhaftigkeiten und Gewohnheiten zu entsagen, um dann nicht zu vergessen. Ich erachte das Siechtum im Alter als sehr gefährlich und sehe es als Hauptknotenpunkt für das Vergessen und wieder Eintreten ins Samsara an. Ich denke, spästestens ab dem Zeitpunkt, an dem man realisiert, dass die Demenz eintritt, ist dieses Vorgehen für einen Buddhisten, der wirkliche Erleuchtung sucht, fast schon eine Pflicht? Hört sich hat an.

....Buddhist und Todessehnsucht....da fällt mir nix mehr ein....

Zitat

Was sagt ihr dazu? Wie seht ihr das?

ausgemachter schwachsin!!!
du hast gefragt ich habe geantwortet

TMingyur:

sumedhâ:

ausgemachter schwachsin!!!
du hast gefragt ich habe geantwortet

und dabei ein "n" vergessen ... keine Perfektionistin, wa?

ich kanns nicht besser, da hilft mir der wunsch nach perfektionissmus auch nix es sei denn er bringt mich zur verzweiflung und da ich ja ein bestimmtes alter habe, sucht mich vieleicht eine bestimmte sehnsucht heim.....suboptimal, schreibt man auch nicht mit "p" oder doch?

soll ich dir meine posts zur rechschreibkorrektur schicken? willst du dir das wirklich antun?

was bedeutet das?

Askan:

Ich denke, spästestens ab dem Zeitpunkt, an dem man realisiert, dass die Demenz eintritt, ist dieses Vorgehen für einen Buddhisten, der wirkliche Erleuchtung sucht, fast schon eine Pflicht?

Wenn man Stromeingetretener ist, magst Du sogar recht haben. Da gibt es eh nur noch höchstens 7 Leben. Aber vielleicht nimmt man sich die Chance keine weiteren Leben mehr zu "brauchen".

Aaaaaber, diejenigen die nicht eine Stufe der Heiligkeit "erklommen" haben, denen rate ich zur Vorsicht. Alleine eine Todes-sehn-Sucht kann fatale karmische Folgen haben. Man bedenke auch, dass die gleiche Brühe dann nur weiter gehen könnte.
Oder noch schlimmer, erst mal so schnell keine menschliche Existenz mehr in Aussicht ist.
Man sollte jede Sekunde des Lebens nutzen um karmische Verwicklungen zu Ende wirken zu lassen. Dazu gehören event. auch Krankheiten.

Nur meine Meinung (bitte keine Wieder-geburtsdiskussion ...... alles nur unpersönliche Prozesshaftigkeiten)

Liebe Grüße
Kusala

TMingyur:

sumedhâ:

was bedeutet das?

Entsagung

Danke ist das chinesisch?

brauchts du immer eselbrücken ?