perfektionismus und neurose

    Maybe Buddha:

    Wenn du immer auf dem Weg bleibst kommt das Ziel irgendwann.


    Dazu müßte man aber zuvor erst einmal auf den richtigen
    Weg kommen und das kann man nach meiner Meinung erst
    in dem Moment, in dem das Ziel klar wird.

    TMingyur:

    Ich finde das ist ein lustiger Thread.TM


    Das mag sein, trotzdem gibt es auch einen gewissen Hintergrund
    und der liegt auch in den Lehrreden selber. Und zwar gibt es dort
    ja den achtfachen höheren Pfad der mit rechter höherer Erkenntnis
    erst sicher zum Ziel führt und es gibt den in M 24 beschriebenen
    sog. "Reinheitspfad" der mangels höheren Erkenntnisvermögen erst
    bei der Reinheit der Tugenden beginnt und erst in den letzten
    Etappen zur Erkenntnis führt, was zuvor aber noch nicht sicher ist.
    Sicherheit gibt es erst ab Stromeintritt.

    und da fliesst es dann nur noch, (flowerlebniss)!! menschliche schwächen? umflossen!

    lg zenbo

    accinca:
    Maybe Buddha:


    glaube führt zu zweifel führt zu leiden...


    Kommt darauf an was du glaubst.

    Ja natürlich. Wenn man an das glaubt was der Wahrheit entspricht wird durch näheres betrachten irgendwann wissen bzw Erkenntnis daraus. Aber wozu irgendwas glauben bevor man es nicht geprüft hat? Nicht dran glauben heisst ja nicht ablehnen.

    "Nur eines verkünde ich heute, wie immerdar: Leiden und seine Vernichtung."
    Buddha

    Maybe Buddha:

    Aber wozu irgendwas glauben bevor man es nicht geprüft hat?

    Kommt auch darauf an was es ist.

    Maybe Buddha:


    Nicht dran glauben heisst ja nicht ablehnen.


    Nicht glauben, heißt nicht für möglich halten und das hat,
    je nachdem was es ist, u.U. erhebliche Konsequenzen.

    Wenn z.B. ein Bauer es gar nicht für möglich halten
    würde, das seine Arbeit und Mühe eine Frucht bringen
    könnte, würde er sich dann auch die gleiche Mühe machen?
    Deswegen sagt der Buddha es sei falsche Ansicht nicht an
    die Früchte guter und schlechter Taten zu glauben. Gute
    und heilsame Taten seien nicht nutzlos getane Taten. Mit
    dem Tode sei nicht schon automatisch alles aus und erledigt.

    Ist glauben gleich Glaube ?

    Was ist der Unterschied zwischen dem Glauben im religiösen Sinn und dem Glauben im alltäglichen Sinn.
    Oder gibt es da keinen Unterschied.

    hedin

    Ich mein ja nicht "Nicht-glauben". Sondern das etwas nicht zu glauben ja eben nicht gleich "Nichtglauben" ist.

    Ich rede davon etwas für möglich zu halten, aber es weder zu glauben, noch es nicht zu glauben sondern es einfach so stehen lassen.

    Wennich etwas nicht beweisen kann, aber auch nicht das gegenteil beweisen kann, bracuh ich mich ja nicht an einen glauben zu hängen.
    Wenn ich etwas nicht beweisen kann, aber sehr viel dafür spricht, mehr als dagegen spricht (zum beispiel weil jemand der mich nie belogen hat, etwas sagt, zb Buddha), dann kann es auch sein das ich etwas glaube...

    "Nur eines verkünde ich heute, wie immerdar: Leiden und seine Vernichtung."
    Buddha

    Lieber Hanzze

    Ein schöner Aufsatz, vor allem der erste Teil. Der zweite Teil na ja:

    Zitat

    Akusalo dhamma kusalassa dhammassa upanissaya paccayena paccayo – unheilsame mentale Faktoren können die Formation von heilsamen mentalen Faktoren fördern.“

    Mit diesem Satz eine mögliche Verehrung von Dhammalehrern zu begründen oder gar gut zu heissen kann ich ganz und gar nicht nachvollziehen. Es ist einzig Dhamma, welches - wenn überhaupt - verehrungswürdig wäre, sicher nicht ein Lehrer (auch wenn er noch so eine nette Stimme hat).

    Ein Lehrer der Anhaftung (welcher Art auch immer) unterstützt kann kein guter Lehrer sein, erst recht nicht wenn er "Ausreden" sucht um eine mögliche Anhaftung der Schüler an seine eigene Person zu unterstützen. Hier keimt in mir unweigerlich der Verdacht, der Autor wäre nicht abgeneigt selber verehrt zu werden. Was sein Karma nicht unbedingt positiv beeinflussen würde.

    So muss ich leider erkennen, dass auch dieser sogenannte Lehrer auf dem Dhamma noch nicht weit genug ist um (mein) Lehrer zu sein.

    Gruss Bakram

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Erstens: Wo sagt er das?


    hätte ich schon geschrieben, aber ich bin nicht so kanon fest :)

    TMingyur:

    sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.


    man schleppt also alles immer so mit bis ans ende des weges? :oops: nö.....oder.........?

    _()_

    Genau, man schleppt die gesamte Last der Leidenschaften mit sich rum. Alles gilt es abzuwerfen.


    Grüße
    TM

    Maybe Buddha:
    TMingyur:

    Erstens: Wo sagt er das?
    Zweitens: Ein "Ziel am Ende des Weges" bedeutet ja nicht, dass da etwas zusätzliches erlang werden würde. Dem ist ja auch nicht so, sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.


    Grüße
    TM


    Also würdest du sagen (bzw weisst ob der Buddha das so sieht) das wir die Buddhanatur alle schon in uns tragen, nur ist sie verdeckt durch den ganzen Krempel und Dreck (Verblendung, Gier, Hass, Vorstellungen, Unterscheidungen etc)?

    Nein, das würde ich nicht sagen.


    Grüße
    TM

    Bevor er dahin geschieden ist hat er noch ganz wichtige Dinge auf den Punkt gebracht. *schmunzel* Auch wo man alles findet (was manchmal nicht da sein soll)

    TMingyur:

    Genau, man schleppt die gesamte Last der Leidenschaften mit sich rum. Alles gilt es abzuwerfen.

    das ist mir schon klar, aber warum bis zum "ende des weges" es mitschleppen um es dort erst abzulegen, das verstehe ich eben nicht....und finde es überaus unökonomisch :)

    hier der zusammenhang

    diese verallgemeinerungen a la "ihr zennies"...."ich kenn euch schon" zu welcher kathegorie "rede" gehören sie denn?
    nur zur kenntnisnahme ich bin nur das was ich bin....sonnst nix..... :grinsen:

    _()_

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Genau, man schleppt die gesamte Last der Leidenschaften mit sich rum. Alles gilt es abzuwerfen.

    das ist mir schon klar, aber warum bis zum "ende des weges" es mitschleppen um es dort erst abzulegen, das verstehe ich eben nicht....und finde es überaus unökonomisch :)

    Es wird ja weniger:


    sumedhâ:


    hier der zusammenhang
    ...
    diese verallgemeinerungen a la "ihr zennies"...."ich kenn euch schon" zu welcher kathegorie "rede" gehören sie denn?
    nur zur kenntnisnahme ich bin nur das was ich bin....sonnst nix..... :grinsen:

    _()_

    Wie wärs mit "unterscheidender Rede". Wenn zennie für dich ein Schimpfwort ist, dann nehme ich es natürlich zurück.


    Grüße
    TM

    TMingyur:

    Wie wärs mit "unterscheidender Rede".


    so wird es nix... da schleppst und schlepsst bis zum weges ende....boa....dazu braucht man kondition

    Zitat

    Wenn zennie für dich ein Schimpfwort ist, dann nehme ich es natürlich zurück.


    wie kommst du drauf? ich habe nach der art der "rede" gefragt weil du in dem humor thread doch so exakte definitionen gegeben hast.

    die eigentliche frage hast du wohl übersehen.....

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Wie wärs mit "unterscheidender Rede".


    so wird es nix... da schleppst und schlepsst bis zum weges ende....boa....dazu braucht man kondition

    Zitat

    Wenn zennie für dich ein Schimpfwort ist, dann nehme ich es natürlich zurück.


    wie kommst du drauf? ich habe nach der art der "rede" gefragt weil du in dem humor thread doch so exakte definitionen gegeben hast.

    die eigentliche frage hast du wohl übersehen.....

    Welche Frage?

    Wenn ich einen Apfel sehe und sage "das ist ein Apfel" was für eine Rede ist das dann? unterscheidende Rede oder?


    Grüße
    TM

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Wie wärs mit "unterscheidender Rede".


    so wird es nix... da schleppst und schlepsst bis zum weges ende....boa....dazu braucht man kondition

    Ich habe dir doch dargestellt dass die Last weniger wird auf dem Weg. Haste nicht verstanden, was?

    du spürst die deinige nich mal, oder?

    Grüße
    TM

    TMingyur:
    sumedhâ:


    so wird es nix... da schleppst und schlepsst bis zum weges ende....boa....dazu braucht man kondition

    Ich habe dir doch dargestellt dass die Last weniger wird auf dem Weg. Haste nicht verstanden, was?

    du spürst die deinige nich mal, oder?

    Grüße
    TM

    TMingyur:

    Ein "Ziel am Ende des Weges" bedeutet ja nicht, dass da etwas zusätzliches erlang werden würde. Dem ist ja auch nicht so, sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.

    Grüße
    TM

    Und warum ignorierst du das?

    Betreff: perfektionismus und neurose

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Genau, man schleppt die gesamte Last der Leidenschaften mit sich rum. Alles gilt es abzuwerfen.

    das ist mir schon klar, aber warum bis zum "ende des weges" es mitschleppen um es dort erst abzulegen, das verstehe ich eben nicht....und finde es überaus unökonomisch :)

    Es wird ja weniger:


    Grüße
    TM

    sumedhâ:
    TMingyur:

    Und warum ignorierst du das?


    ich habs nicht gesehen.


    Oki, kein Problem. Meine erste Formulierung war etwas irreführend, deswegen die Ergänzung mit den einzelnen Fesseln und "Erlangungsstufen", die ja eigentlich "Ablegungs-Stufen" oder "Loslass-Stufen" oder "Wegwerf-Stufen" sind.

    Sooo viele Greifärmchen, die werden nicht müde zu greifen, auch nach alldem, was Angenehmes auf dem Weg und durch den Weg sich ergibt. Aber alle müssen sie verdorren, austrocknen und abfallen wie welkes Laub im Herbst von den Bäumen.


    Grüße
    TM