Das Ziel (Erleuchtung) besteht ja aus vielen Puzzlestücken des Weges. Jeder Schritt auf dem Weg, ist ein teil des Ziels. Ohne Weg gibts auch kein Ziel.
Oder glaubst du an plötzliche Erleuchtung ohne Weg? Das trifft dann doch schon eher auf Zen zu (was ich so gehört habe)
"Der Weg als Ausduck des Zieles" ... ja die Zennies, ich kenn euch schon.
voll reingegriffen in die vorurteilskiste..... 
ich kann mich an deine bekanntschaft zwar nicht erinnern.... aber wer weiss was die zukunft noch verborgen hält.... 
alles Gute
Wenn jeder Schritt auf dem Weg Ausdruck des Zieles wäre, dann wäre das Ziel mit dem ersten Schritt auf dem Weg bereits erreicht. Warum? Weil das Ziel bereits realisiert sein muss, damit es sich ausdrücken kann. So ist es aber nicht gemäß der Lehre des Buddha.
TM
Also, Ziel ist erst Ziel, wenn dass Ziel bereits erreicht ist. 
Alle Wege führen nach...........ja wohin denn, wenn angekommen...........Rom 
hedin
Alle suchen das Ziel, aber wo bitte ist den der Start ?
Alle suchen das Ziel, aber wo bitte ist den der Start ?
Dein Start ist da wo du bist, unter der Annahme dass du den Weg überhaupt gehen willst.
Grüße
TM
Wenn jeder Schritt auf dem Weg Ausdruck des Zieles wäre, dann wäre das Ziel mit dem ersten Schritt auf dem Weg bereits erreicht. Warum? Weil das Ziel bereits realisiert sein muss, damit es sich ausdrücken kann. So ist es aber nicht gemäß der Lehre des Buddha.
TM
sagte Buddha nicht er hätte durch das erwachen nichts dazu gewonnen?
was mein er damit?
Wenn jeder Schritt auf dem Weg Ausdruck des Zieles wäre, dann wäre das Ziel mit dem ersten Schritt auf dem Weg bereits erreicht. Warum? Weil das Ziel bereits realisiert sein muss, damit es sich ausdrücken kann. So ist es aber nicht gemäß der Lehre des Buddha.
TM
sagte Buddha nicht er hätte durch das erwachen nichts dazu gewonnen?
was mein er damit?
Erstens: Wo sagt er das?
Zweitens: Ein "Ziel am Ende des Weges" bedeutet ja nicht, dass da etwas zusätzliches erlang werden würde. Dem ist ja auch nicht so, sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.
Grüße
TM
Dein Start ist da wo du bist, unter der Annahme dass du den Weg überhaupt gehen willst.
Grüße
TM
Dann bin ich also ewig am Start (ich bin ja immer da, d.h jetzt schon wieder weiter..) und irgendwann ist dann Start = Ziel ?
Gruss Bakram
Erstens: Wo sagt er das?
hätte ich schon geschrieben, aber ich bin nicht so kanon fest 
sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.
man schleppt also alles immer so mit bis ans ende des weges? 
nö.....oder.........?
sagte Buddha nicht er hätte durch das erwachen nichts dazu gewonnen?
was mein er damit?
Erstens: Wo sagt er das?
Zweitens: Ein "Ziel am Ende des Weges" bedeutet ja nicht, dass da etwas zusätzliches erlang werden würde. Dem ist ja auch nicht so, sondern es wird etwas abgelegt am Ende des Weges.
Grüße
TM
Also würdest du sagen (bzw weisst ob der Buddha das so sieht) das wir die Buddhanatur alle schon in uns tragen, nur ist sie verdeckt durch den ganzen Krempel und Dreck (Verblendung, Gier, Hass, Vorstellungen, Unterscheidungen etc)?
Dann bin ich also ewig am Start (ich bin ja immer da, d.h jetzt schon wieder weiter..) und irgendwann ist dann Start = Ziel ?
Ganz genau Bakram. Immer wieder aufs neue. Jeden Tag mit allem was wir noch im Gepäck haben. Auf dem Weg machen wir immer neue Erkenntnisse. Aus diesen neuen Erkenntnissen heraus sehen wir die "Welt" immer wieder mit "neuen Augen", aus einer anderen Perspektive. Wir verändern uns (das Gepäck wird leichter), dadurch ändert sich das Umfeld (Karma), wir lassen Gepäck zurück und so ist immer wieder ein neuer "Start-Punkt".
Bis es nix mehr zu starten gibt und alles durchschaut ist, die Augen staubfrei sind und kein Gepäck mehr mitgeschleppt werden muss. Dann bist Du am Ziel.
Liebe Grüße
Kusala
Dann ist also das auf dem Weg sein das Ziel ? Immer wiederkehrend, in ewigem Kreislauf ?
Nein, es gibt den Weg und das (Fern-) Ziel. Beides darf man nicht aus den Augen verlieren.
Schaut man nur auf den Weg, verliert man das Ziel aus den Augen. Schaut man nur auf das Ziel, beginnt man zu stolpern, da man nicht sieht wo man hin tritt.
Man kann sich aber durchaus unterwegs auch einige Nahziele setzen, wenn man meint das Fernziel noch nicht überblicken/sehen zu können.
Dann ist also das auf dem Weg sein das Ziel ? Immer wiederkehrend, in ewigem Kreislauf ?
Wenn du immer auf dem Weg bleibst kommt das Ziel irgendwann.
Maybe Buddha:Wenn du immer auf dem Weg bleibst kommt das Ziel irgendwann.
Wenn du immer auf dem Weg bleibst kommt das Ziel irgendwann.
Nicht?
Gibt esmöglicherweise verschiedene Wege ? Und wenn ja, führen diese zu verschiedenen Ziele oder zum gleichen ?
Ich glaube es gibt nur einen Weg (dao) und es gibt überhaupt kein Ziel, nur scheinbare nahziele.
In diesem Sinn gibts auch kein Ideal, das man erfüllen muss. Und kein Grund auf dem Weg neurotisch zu werden.
Gibt esmöglicherweise verschiedene Wege ? Und wenn ja, führen diese zu verschiedenen Ziele oder zum gleichen ?
Sicher gibts verschiedene Wege. Es gibt ja auch verschiedene Menschen. Nicht umsonst hat der Buddha soviele verschiede Wege aufgezeigt. Allerding je weiter du gehst, führen die Wege immer mehr zusammen, bis alle Wege in einem zusammentreffen und dann zum einzigen Ziel führen...
Ich glaube es gibt nur einen Weg (dao) und es gibt überhaupt kein Ziel, nur scheinbare nahziele.
In diesem Sinn gibts auch kein Ideal, das man erfüllen muss. Und kein Grund auf dem Weg neurotisch zu werden.
Sind wa hier in der Kirche? 
. Spaß beiseite..
glaube führt zu zweifel führt zu leiden...
man kann sich den weg auf/im oder mit Dao nun angenemher (dukkaarm) oder beschwerlicher (dukkareich) gestalten. Wie dukka überwunden wird lehrt uns nun buddha.
Ich glaube
wollte halt nicht so belehrend tönen. Weiss es eben noch nicht, muss es noch erfahren 
kann es sein das dies ein fall von off-topicness ist?
lg zenbo
kann es sein das dies ein fall von off-topicness ist?
lg zenbo
Ist das jetzt deine Form von perfektionismus?
Back to topic...
Maybe Buddha:kann es sein das dies ein fall von off-topicness ist?
lg zenbo
Ist das jetzt deine Form von perfektionismus?Back to topic...
bist du eigentlich noch in therapie wegen deiner neurose? 
lg zenbo
