Lebt ihr vegetarisch?

Hallo
ich lebe seit ca. 30 Jahren vegetarisch, also lang bevor ich mich der buddhistischen Lehre zuwandte. Damlas war es - auch in Europa-noch schwierig wenn man unterwegs vegetarisch leben wollte , heute ist es einfacher , aber auch nicht immer lieber Hanzze( habe vor drei bis vier Jahren auch hier noch im Osten Deutschlands Probleme damit gehabt, auch im 21.Jhd. )

Ich denke, es ist für Ordinierte noch etwas anderes als für Laien, als Laie kann man wählen, ob veggie oder nicht. Aber es ist auch wichtig- wie Hannze erwähnte, auch hier darauf zu achten, dass man nicht zuviel isst und zu gierig am Geschmack des Essens hängt und zu viel Kokolores darum macht.

Was das Autofahren betrifft, lieber Hanzze ist mittlerweile nachgewiesen, dass durch die Massentierhaltung mehr CO2 verbraucht wird, also durch Auto , Flugzeug etc, aber das ist ein anderes Thema, sollten wir eher in der Plauderecke unter Ökologie weiter verfolgen ! Vieleicht sollte man das ganze Thema in die Plauderecke verschieben, da es doch zu sehr ausartet.

lg
gabi

Zitat

Das "unser" Mausi zwischendurch mal ein paar weitschweifige Ausflüge macht

Das mit den Außerirdischen wurde aber von Dir eingeleitet liebes Kusi-Flusi (ich habe dich aber trotzdem lieb).

Zitat

(hab Dich trotzdem "lieb" Mausi)

Was immer "lieb" in Anführungsstrichen bedeutet.

Erdmaus:

Zitat

Und weil Buddha gewusst hat, das Menschen gerne Hirnwichsen

Wenn es wenigstens so wäre. Die Menschheit verhält sich als Ganzes leider nicht intelligenter als eine Bakterienpopulation in der Petrischale. Der Mensch muss über seine Zukunft auf diesem Planeten nachdenken. Und zwar ganz intensiv. Sein Gehirn spielt hier die Schlüsselrolle. Wenn er das nicht gescheit einsetzen kann (und zwar gemeinschaftlich) , ist er dem Untergang geweiht.

Seh ich genaus SO
LG

Kusala:

Erdmaus:

Was immer "lieb" in Anführungsstrichen bedeutet.

Na Metta natürlich liebes Mausi

Übrigens, ich bin schon laaaange Vegetarier. Wegen mir soll kein Tier sterben und wenn man lange genug Körperbetrachtung gemacht hat, mag man auch kein Fleisch mehr. (Verwesende Kadaver )

Liebe Grüße
Kusala

Aber du nimmst Milchprodukte zu dir? Wenn ja: Das ist quasi dasselbe wie Fleisch essen, weil Milchproduktion und Fleischproduktion verkoppelt sind. Wegen den Milchtrinkern werden ebenfalls Tiere geschlachtet. Das Thema ist komplizierter als man gemeinhin denken mag (weil die Verflechtungen im Agrarsektor relativ groß sind) und so mancher Vegetarier ist sich gar nicht bewusst, dass er letztlich die Fleischindustrie genauso stützt, wie jemand der ab und zu Fleisch isst.

Ich finde es dennoch eine gute Sache auf Fleisch zu verzichten und finde es toll, dass du sowas durchziehst kusi. Mein Einwurf bezieht sich ja nur auf milcherzeugende Lebewesen. Allerdings ist das Thema wohl bei Eiern ebenfalls problematisch. Auf Milch kann man wohl verzichten.

lg
maus

Erdmaus:

Zitat

Und weil Buddha gewusst hat, das Menschen gerne Hirnwichsen

Wenn es wenigstens so wäre. Die Menschheit verhält sich als Ganzes leider nicht intelligenter als eine Bakterienpopulation in der Petrischale. Der Mensch muss über seine Zukunft auf diesem Planeten nachdenken. Und zwar ganz intensiv. Sein Gehirn spielt hier die Schlüsselrolle. Wenn er das nicht gescheit einsetzen kann (und zwar gemeinschaftlich) , ist er dem Untergang geweiht.

Das Gehirn ist so oder so dem Untergang geweiht. Man kann sich z.B auch die Erleuchtung erdenken, und dann, wenn das Gehirn dann Untergeht, geht auch die Erleuchtung unter. Das ist dann leidvoll für den Betroffenen. Wird ihm doch einfach so sein Spielzeug weggenommen. Tja, so ist das.

lagerregaL:

Erdmaus:

Wenn es wenigstens so wäre. Die Menschheit verhält sich als Ganzes leider nicht intelligenter als eine Bakterienpopulation in der Petrischale. Der Mensch muss über seine Zukunft auf diesem Planeten nachdenken. Und zwar ganz intensiv. Sein Gehirn spielt hier die Schlüsselrolle. Wenn er das nicht gescheit einsetzen kann (und zwar gemeinschaftlich) , ist er dem Untergang geweiht.

Das Gehirn ist so oder so dem Untergang geweiht.

das ist durchaus nicht so abwegig, dass das relativ große menschliche Gehirn evolutionär eine Sackgasse darstellt. Allerdings gäbe es den Buddhismus auch nicht ohne dieses große Hirn und der Planet wäre weiterhin ausschließlich von herumgrasenden oder jagenden Tieren bevölkert, wie hunderte millionen Jahre zuvor auch schon. Sowas wie der Mensch ist ganz offenbar äußerst selten, wenn man bedenkt, dass wir die erste Zivilisation darstellen, die Kultur und Technik in nennenswerter Form hervorgebracht hat.

lg
maus

Ist ein flüchtiger Geschmacksreiz so wichtig dafür das Leiden anderer in Kauf zu nehmen? Das Leiden der zum Getötetwerden Geführten und Gehaltenen und das Leiden derer, die töten?

Grüße
TM

Zitat

Na das CO2 ist noch das wenigste Problem *schmunzel* wenn wir noch Wald hätten täte es vielleicht so gar gut.

Da hast du völlig Recht. Die stetige Vernichtung von Wäldern ist ein sehr großes Problem, dass sich zusammen mit der Klimaveränderung aber noch verschärfen kann. Die Wüstenbildung beispielsweise ist häufig ein irreversibler Prozess, da der Mutterboden sehr schnell wegerodiert, sobald der Wald einmal gefällt ist. Dies wird durch die zusätzliche Dürre in großen Gebieten bedingt durch die Erwärmung teilweise noch verschärft. Man kann heute schon auf Satellitenbildern beobachten, wie sich Wüsten mit besorgniserregender Geschwindigkeit ausdehnen.

Das C02 ist aber auch deshalb höchst problematisch, weil es das Klima für tausende Jahre beeinflusst und wir dabei sind Kippmomente zu überschreiten, die (einmal überschritten) nicht mehr rückgängig zu machen sind. Natürlich ist die Landwirtschaft mit diesem Problem stark verknüpft.

Zitat

Was immer man unternimmt, dass über dem was wirklich notwendig ist, tötet und das noch aus einer Motivation bei der es nun gar nicht mal um das erhalten des Körpers geht. Man könnte Über-lebensdrang dazu sagen, ein Drang der weit über dem Leben steht. Als würde das Leben darin bestehen irgendetwas ausser einfach zu Leben zu erreichen. *schmunzel*

Warum schreibst du dann den ganzen Tag am PC in Foren lieber Hanzze? Ist dies etwa zu dem Erhalt deines Körpers notwendig? Wie du siehst, hat der Mensch offenbar Bedürfnisse, welche über das reine Existieren hinausgehen. Ferner nutzt du eine Infrastruktur, die all dies beinhaltet was du bemängelst: Dein PC benötigt Strom und dieser wird in großen Kraftwerken erzeugt, die fossile Brennstoffe verfeuern, welche unter zerstörerischen Bedingungen gefördert werden müssen. Nebenbei sind die Bauteile in deinem PC voll von Rohstoffen, deren Förderung die Natur massiv beschädigt. Und nicht nur die Natur, wie uns am Beispiel "Tantal" klar geworden ist, welches im Kongo und in Ruanda unter fürchterlichen Bedingungen geschürft wird und das in den kleinen bunten Dingern steckt, die du siehst, wenn du deinen PC von innen anguckst. Wie du siehst lieber Hanzze, nutzt du grade etwas, was viele Lebewesen tötet und Menschen schädigt. Weil du es benutzt fließen Geldströme in das System und erhalten es.

Genauso sieht es mit den Vegetariern aus. Die Nahrungsmittel die wir konsumieren entsprechen nämlich immer einem Äquivalent aus Öl (ganz gleich ob wir Fleisch, Gemüse oder Milch konsumieren). Um die Nahrung anzubauen müssen Maschinen eingesetzt werden und diese benötigen nunmal Treibstoff. Ferner müssen die Nahrungsmittel transportiert und verarbeitet werden. Dieses Öl ist mit Strukturen verkoppelt, die höchst destruktiv sind und für das die westliche Welt sogar Kriege führt, damit wir schön mummelig im Warmen sitzen können.

Eben weil der Ottonormalverbraucher auf die ihn umgebende Infrastruktur zurückgreifen muss und letztlich nicht anders kann, bedarf es übergeordneter Systeme und Regeln, welche die internationale Gemeinschaft auf globaler Ebene erlassen muss. Und genau aus diesem Grunde ist es mit der einfachen Aussage" Ja handelt alle doch einfach nach den Silas" lange nicht getan und deshalb ist das Thema weitaus komplexer als man wahr haben will. Die Welt ist halt nicht so einfach aufgebaut und deshalb sind Visionen und Kraftanstrengungen (Stichtwort: Nachhaltige Energieversorgung & Agrarwirtschaft) der kompletten globalen Gemeinschaft nötig. Diese Veränderungen sind aber untrennbar mit dem Finanzsystem verknüpft, welches den Wachstum benötigt um bestehen zu können. Und dieses Wachstum wird durch Verschwendung generiert. Aus diesem Grund muss die Weltgemeinschaft die Köpfe rauchen lassen um sich ein System der Finanzen zu überlegen, welche die Nachhaltigkeit im Umgang mit Ressourcen unterstützt. Ich bin mir sicher, dass dieser Punkt einmal kommen wird, wenn das bisherige System kollabiert.

Das schlichte Herummeditieren und "schön heilsam Handeln"- Getue ist zwar schön und gut, aber die Welt wird es nicht retten. Vor allem wenn wir alle (ohne Ausname) an der Zerstörung teilnemen müssen, eben weil alles Lebenserhaltende was uns umgibt (Heizung, Nahrung,Infrastruktur, Technik) auf destruktiven Systemen aufgebaut ist, auf die der Einzelne keinen (oder nur einen sehr kleinen) Einfluss hat. Und eben weil die Menschheit als Ganzes verstanden werden muss und als Gemeinschaft diesen Planeten bevölkert, muss (auch) auf gemeinschaftlicher Ebene Bewegung entstehen.

gruß
maus

Zitat

Und was ist dann bitteschoen mit den ganzen Lebewesen, die durch Getreide- und Gemueseproduktion sterben?

Und denen, die Du totlatschst, einatmest, ausscheidest, verdaust oder sonstwie ihrer Lebensgrundlage beraubst?

Vegetarismus hat noch immer nichts mit Buddha Dhamma zu tun

Ich glaube es gibt in der Frage nach der Einhaltung der Silas keine Entweder/Oder Aussagen. Hier gilt es einen gradiellen Standpunkt einzunehmen, der nach der Minimierung und der Optimierung fragt. Wie minimiere ich das mit der Nahrung verbundene Leid und wie optimiere ich die Schonung des Gegebenen? Diese Fragestellung versucht numerische Fakten zu schaffen, die möglichst auf einen "heilsamen Wert" konvergieren.

Die vegetarische Ernährung ist (in der Regel) weniger Leid verursachend und resourcenschonender als jene Ernährung, welche Fleisch enthält. Die vegane Ernährung wiederrum ist schonender als die vegetarische Ernährung. Aber auch innerhalb eines Ernährungstyps gibt es gradielle Abstufungen, die durch die Quelle variieren, da Nahrung biologisch angebaut sein kann oder nicht und die Tiere aus der Massentierhaltung kommen können oder aus artgerechter Haltung.

Beispielsweise handelt ein Vegetarier, der Milch trinkt, welche aus der Massentierhaltung resultiert unter Umständen weniger heilsam als ein Mensch, der mitunter Fleisch aus der nachhaltigen und artgerechten Haltung konsumiert. So einfach lässt sich das ganze Thema also nicht abhandeln.

Ferner: Ein Tier, dass unter artgerechter Haltung ein schönes Leben leben konnte und dann am Ende in Sekundenbruchteilen durch ein Bolzenschussgerät stirbt, hat unter dem Strich vermutlich gar nicht viel gelitten. Ein Tier, welches nicht geschlachtet wird und unter unangenehmen Bedinungen lebt und dann am Ende langsam einer Krankheit erliegt, wird wohl um einiges mehr gelitten haben. Darum bedeutet die Schlachtung überhaupt nicht, dass das Tier deshalb mehr leidet als durch einen natürlichen Tod.

Noch bin ich kein Vegetarier. (Cheesburger lecker!!!) Aber ich will in den nächsten Jahren versuchen, so langsam abstand von dem Fleischfressen zu nehmen.

"Motivation und Ziel unseres Bemühens ist das Überwinden des Leidens. Wenn wir selber das Leiden überwinden wollen, warum sollen wir es dann anderen zufügen? Wenn Du Deinen Geist nicht so weit bringst, daß er selbst den Gedanken an Gewalt und Töten verabscheut, wirst Du Dich von den Fesseln dieser Welt nie befreien ... Nach meinem Parinirvana, im letzten Zeitalter, werden überall falsche Propheten auftauchen und Menschen in die Irre führen, indem sie verkünden, Befreiung sei mit Fleischessen vereinbar. Wie kann ein Bodhisattva, welcher sein Leben dem Wohlergehen aller widmet, sich vom Fleisch anderer fühlender Wesen ernähren?"
Soll Buddha gesagt haben.

Quelle: allewesen.org

Japanfan:

Noch bin ich kein Vegetarier. (Cheesburger lecker!!!) Aber ich will in den nächsten Jahren versuchen, so langsam abstand von dem Fleischfressen zu nehmen.

"Motivation und Ziel unseres Bemühens ist das Überwinden des Leidens. Wenn wir selber das Leiden überwinden wollen, warum sollen wir es dann anderen zufügen? Wenn Du Deinen Geist nicht so weit bringst, daß er selbst den Gedanken an Gewalt und Töten verabscheut, wirst Du Dich von den Fesseln dieser Welt nie befreien ... Nach meinem Parinirvana, im letzten Zeitalter, werden überall falsche Propheten auftauchen und Menschen in die Irre führen, indem sie verkünden, Befreiung sei mit Fleischessen vereinbar. Wie kann ein Bodhisattva, welcher sein Leben dem Wohlergehen aller widmet, sich vom Fleisch anderer fühlender Wesen ernähren?"
Soll Buddha gesagt haben.

Quelle: allewesen.org

kann ich mir nicht so wirklich vorstellen. Buddha sagte zwar man solle abstehen vom Töten aber er und seine Bikhshus nahmen das an, was sie von der Bevölkerung als Almosen erhielten . Dazu gehörten auch Fleischspeisen...

Simo

mirco:

TMingyur:

Ist ein flüchtiger Geschmacksreiz so wichtig dafür das Leiden anderer in Kauf zu nehmen? Das Leiden der zum Getötetwerden Geführten und Gehaltenen und das Leiden derer, die töten?

Und was ist dann bitteschoen mit den ganzen Lebewesen, die durch Getreide- und Gemueseproduktion sterben?

Und denen, die Du totlatschst, einatmest, ausscheidest, verdaust oder sonstwie ihrer Lebensgrundlage beraubst?

Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe:

TMingyur:

Für mich geht es bei dieser Frage darum, ob mir flüchtige Geschmackreize so wichtig sind, dass ich es in Kauf nehme, dass andere dafür leiden. Der entscheidende Punkt hierbei ist: Das Leid anderer ist notwendigerweise die Voraussetzung (nicht nur eine Möglichkeit) dafür, dass ich diese Geschmacksreize durch Fleischprodukte erfahren kann und es gibt Alternativen dazu (durchaus geschmacksvolle), so dass ich also nicht hungern muss.
Diese Frage hat für mich eine sehr hohe Bedeutung für meine gesamte Praxis.

mirco:

Vegetarismus hat noch immer nichts mit Buddha Dhamma zu tun

Für mich hat Anhaftung an Sinnesreizen sehr viel mit Buddha Dhamma zu tun. Auch hat die Vermeidung von Schaden für andere sehr viel mit Buddha Dhamma zu tun ... umso mehr als wie im vorliegenden Falle ein direkter Zusammenhang zwischen der Anhaftung an Sinnesreizen und der Verursachung von Schaden (Leid) für andere besteht.

Grüße
TM

Geronimo:

Man sollte aber auch nicht außer Acht lassen, das das annehmen einer Speise schon eine mitfühlende Geste ist, die dem Gebenden eine gute Tat ermöglicht.

Lehnt man die Speise jedoch ab, dann bleibt die Tat unerfüllt.

Der Buddha hat dazu im Kanon erklärt, das man durchaus Fleisch annehmen kann, wenn man erstens: nicht darum gebeten hat, und zweitens: nicht davon ausgeht das das Tier extra für einen getötet wurde.

Das ist schon richtig. Aber bitte bedenke ob das für nicht-ordinierte Menschen heutzutage überhaupt relevant ist.
Für meine Praxis hier und heute hat dies keine Bedeutung.

Grüße
TM

monikamarie:

Mit dem "vegetarisch leben" könnte jemand aber schon mal anfangen, um dann weitere "Dinge" loszulassen ...
Monika

Das sagst Du, das dachte ich auch... Dann kommt der Petri-Schalen-Jünger Mäuserich und knallt Dir die ovo-lacto-Lebensweise an die Birne- da hat er recht natürlich- dann die Frage Lederschuhe? Federbett? Honig? Dann wirste Veganer oder gar Rohköstler, nun kommt der EHEC. Ist der weg, erzählt Dir mirco, wieviel Tausende Lebewesen ich heute vernichtet habe beim Rasenmähen oder sogar beim Einatmen...Ich kann aber nicht umhin, es weiter zu tun, genau wie mirco, weil wir beide keine potentiellen Selbstmörder zu sein scheinen.

Und wie die Gurke leidet, weil sie keiner mehr mag. Und wenn ich sie esse, tuts ihr auch weh. Und meine Banane erst brüllt vor Schmerzen, wenn ich noch so sanft reinbeisse.

Dann greife ich gleich zur Tafel Schokolade- boah, die ist mir seit vorgestern auch verleidet. Da brachte ein TV-Enthüllungs-Redakteur einen Beitrag über die Elfenbeinküste, wo der Hauptanteil Kakao herkomt: Kinder-Sklavenarbeit...Alle wissen es bis rauf in die korrupte Regierung, auch alle Schoggi-Konzerne, aber außer einer wunderschönen Absichtserklärung passiert nix...Doch- die Polizei kam, als der Reporter vor der Nestlè-Zentrale auf neutralem Boden seinen Film abspielte, weil die ihn nicht empfingen.

Also was tun? Das muß jeder/ jede selbst entscheiden und bastelt dadurch an seinem Karma rum. Ähnlich schwer machen es sich Juden- koscheres Essen, au wei oder Christen- die essen Jesus Fleisch und Blut im Abendmahl. Und glauben echt an die Verwandlung.

Denken ist eben doch die Krankheit des menschlichen Geistes. Aber Mausi hat völlig recht- es leben außer uns Hirnwichsern * Quelle Hanzze * eben noch andere Menschen auf diesem Planeten, den wir nicht retten müssen genau wie die, die auf Buddhismus, Religion oder Vegetarismus pfeifen.

c.d.