Lebt ihr vegetarisch?

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Geronimo:

Helmut9:

Der wieviel tausendste ist dieser Thread?

Und nu?

abwarten und tee trinken...

ich lebe nicht ausschliesslich vegetarisch. ich baue viel von dem gemüse das ich esse selbst an und kaufe gelegentlich fleisch, wenn im dorf geschlachtet wird.

was ich nie so richtig verstanden habe ist zu einem, keine tiere zu töten oder andere beauftragen es zu tun um dann das fleisch zu geniessen, wenn aber einem ordinierten fleisch angeboten wird, darf er es nicht ablenen und muss es essen, er darf-muss also von anderen getötete tiere verzehren...

welcher tiefere sinn liegt in dieser regel?

.

Erdmaus:

huhu,

ich glaube Helmuts Motivation war deutlich zu machen, dass es einfach zum guten Ton in einem Forum gehört erstmal die Suche zu bemühen, bevor man einen Thread eröffnet, den es womöglich schon mehrmals gibt. Wenn man per Suche dann einen schon bestehenden Thread gefunden hat, kann man dort einfach posten. Dieses Verfahren gehört in den meisten Foren zur Netiquette und dient der Übersichtlichkeit.

lg
maus

Helmut9:

Der wieviel tausendste ist dieser Thread?

Mausi,
in dem zusammenhang von "gutem ton" zu sprechen......mein kopf neigt sich sehr zum schütteln
oder unterliegen moderatoren nicht der netiquette?

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sumedhâ:

Geronimo:

Und nu?

abwarten und tee trinken...

ich lebe nicht ausschliesslich vegetarisch. ich baue viel von dem gemüse das ich esse selbst an und kaufe gelegentlich fleisch, wenn im dorf geschlachtet wird.

was ich nie so richtig verstanden habe ist zu einem, keine tiere zu töten oder andere beauftragen es zu tun um dann das fleisch zu geniessen, wenn aber einem ordinierten fleisch angeboten wird, darf er es nicht ablenen und muss es essen, er darf-muss also von anderen getötete tiere verzehren...
welcher tiefere sinn liegt in dieser regel?

Sumedha,

es geht wie immer um das Verlangen (den Geist) der das Töten und Leid verursacht. Ein besonderer Bettler hält sich aus dem Verlangen so gut es geht heraus und nimmt nur, das was übrig ist an. Er nimmt was man ihm gibt und nicht was er möchte. Damit hält er sich aus dem Kreislauf heraus und verursacht kein Leid.
Sicher hat das Ablehnen von Fleisch seinen pädagogischen Sinn, aber es kann Menschen, die das nicht verstehen auch sehr böse machen. In einem Land (wie z.B. Süd Ostasien) wo die meisten Fleischfresser sind, würde er auch verhungern ohne auch nur ein bisschen Verständnis vermittelt zu haben.
Es gibt aber genügend Mönche, die das auch durchziehen, deren Situation es erlaubt (es karmisch passt *schmunzel*).
Ein totes Tier zu essen bringt kein Leid, es nährt nur einen anderen Körper. Nach anderen Lebewesen zu trachten, nach Fleisch zu trachten tötet und bring unzähliges Leid.

Fleischesser zu sein, heißt auch nicht unbedingt Schlächter zu sein. Wenn man zum Beispiel einen Aasgeier betrachtet, ist seine Nahrungsgepflogenheit, nur totes zu essen und niemals töten doch sehr erhaben. Vielleicht sogar erhabener als die Essgewohnheiten einer Kuh.

Ein Mönch nimmt das an, was aus reiner Gier zuviel genommen wurde, zuviel getötet wurde, was andere eigentlich nicht brauchen, aber aufgrund ihrer Gier schon getötet haben (Bröckelspeise, Speisereste, das was überbleibt, was geteilt werden kann). Er mindert damit das Maß der Gesamtgier. Für den der gibt sollte es daher nicht so sein, dass er für den Mönch tötet. Das macht keinen Sinn. Dennoch ist es oft so, dass dies praktiziert wird.
Ein Mönch der keinen Bettelgang macht, kann dieser Verstrickung aus dem verursachen von zusätzlichem Leid nicht entrinnen. Auch wenn er sich vegetarisch ernährt. Die Erhabenheit liegt daher nicht in dem was man ist, sondern ob man danach verlangt. Da kann ein Mönch, der da glaubt ethisch gut zu handeln und sich in einer Pagode vegetarisch ernährt, oder ernähren zu lassen (sprich Laien dazu veranlasst ihm essen zu besorgen) lange üben, wird er nicht die Erhabenheit eines asketischen Mönches erreichen, der nur von dem was er auf seinem Bettelgang in die Schale bekommt lebt.

Die Ethik von der Art der Speise abzuhalten ist nichts als eine globale Augenauswischerei. So mancher Vegetarier erzeugt mehr Leid als einer der bescheiden von den Fischen die er fängt lebt.
Für einen Laien ist es gut sich so quellennahe wie möglich um sein Essen zu sorgen. Desto näher er am Ort des Entstehens ist, desto besser von er mit Mitgefühl so viel wie möglich unnötiges Leid verhindern.
Es gibt keine reinere Lebensweise als die eines besonderen Bettlers. Keiner reduziert das Leiden dieser Welt mehr als jemand der nur mehr von dem lebt was gegeben ist.

Geronimo:

Also ich meine hauptsächlich gemäß der Lehre, so das man durchaus Fleisch essen darf, wenn es einem angeboten wird. Nur sollte man kein Tier töten, noch andere damit beauftragen (sprich kaufen).
Ich finde man fährt damit gut, auch wenn ich manchmal durchaus tierischen Appetit auf Fleisch habe. Aber da gibt es mittlerweile ja sehr gute Alternativen auf Weizen- oder Tofubasis. Oder ordentlich Salz und Gewürze an die Bohnen, das hilft denn auch mal.
Und bitte jetzt nicht so Kommentare wie "Fleisch gehört zur gesunden Ernährung dazu".
Wir sprechen hier über die buddhistische Lehre, und da ist Fleischverzehr klar geregelt.

Nein Geronimo,

die Art der Speise ist nur dahin (von Buddha) "geregelt", das man keine Raubtierfleisch und kein Menschenfleisch essen darf. Sonst darf man alles essen. Es geht darum nicht zu begehren, weniger zu begehren bzw. nur das zu begehren was man zum erhalten des Körpers braucht.
Es geht darum sich auf den Sinn der Nahrung zu reduzieren und nicht darum besser oder anders zu töten.
Beginnen tut diese Training damit, das man sein Essen reduziert und das man nur mehr zeitgerecht ist und die unbewussten Zwischenspeisen weg lässt. Sicherlich ist es schön, wenn Menschen vegetarisch essen aber gerade in der modernen Welt, wo sich die Menschen nicht mehr um die Nahrung selber kümmern (Felder bestellen, Gemüse anbauen, Früchte und Wurzeln sammeln oder Tiere zu züchten oder zu jagen) hat diese nicht ganz auf Verständnis beruhende Tendenz sehr viele schlechte und sogar schlechtere Auswirkungen.

Subtil wirkt das Resultat aus der Begierde noch immer mit, da kann es noch so vegetarisch sein

Das perfektionieren der Silas ist daher für eine erfolgreiche Geistesreinigung viel wichtiger als stundenlang auf dem Polster zu sitzen und nur das zu recyceln was man sich danach wieder antut. Da kann keine Einsicht aufkommen, wie soll das gehen? *schmunzel* Gewissenhaft essen und bescheiden zu essen ist wichtiger als zu versuchen, seine Lust auf moralisch gebastelte Art zu betrachten und an dieser zu arbeiten.

Mitgefühl im ersten Schritt durch das Ablehnen von Fleisch auszudrücken und sich daran zu üben (auch gesundheitlich erfreuen) ist eine gute Sache und persönlich könnte ich heute nicht mehr nach Fleisch bitten. Aber es geht immer darum den Sinn auch tiefer zu verstehen und sich der Begierde anzunehmen (g'schmacking, lecker, Guster, Lust)

Puhhh, jetzt bekomm ich Hunger *schmunzel* obwohl mir der Guster gleich wieder vergeht. Oder ist das was ich da gerade als Hunger verstehe nur Guster... wer weiß...?

Helmut9:

sumedhâ:

Mausi,
in dem zusammenhang von "gutem ton" zu sprechen......mein kopf neigt sich sehr zum schütteln
oder unterliegen moderatoren nicht der netiquette?

Ausgerechnet DU muss ausgerechnet MIR sowas schreiben.
Ganz t(r)oll !!!

Hallo Helmut,

zu viel bestätigung ist nicht gut für mein EGO, und verherend für unser karma

Wesen Ressourcen? Die der kleinen, der großen, der guten, der schlechten, der edlen, der unedlen, der höheren, der niedrigeren? Ich denke wenn man sich wichtiger nimmt stirbt man sicher nicht aus *schmunzel* Was kümmert einem dann eine andere Generation? Ich bin ich und das was mir gefällt ist des Lebens wert. Das andere kann ja nicht einmal sagen was im fehlt.

Da kommt wieder einmal eine "SendungmitderMausethik" auf *schmunzel* Quatsch einmal geschüttelt und gerührt bitte, aber ohne Leben zu verbrauchen. Wenn du dein Auto weglässt, kannst du fressen das dir die Schwarte kracht und bist noch immer allen ethisch voraus.

Da gibt es eine viel einfachere Formel für den modernen Bauhausmann. Geld ist Energie, Energie ist Leben. Desto mehr Energie oder Geld du verbrauchst desto mehr Leben zerstörst du. *schmunzel*

Erdmaus:

Wenn man es also ganz ernst nimmt, müsste man vegan leben.

im prinzip hast du recht, aber was mit der einstellung der veganer z.B. kein honig zu essen...da man die bienen dadurch "ausbeutet".....
ich würde sagen von der NASA zurück in die vorsteinzeit.... mit allen konsequenzen..... war nur ein plöder dummer witz
na ja, s plöd und dumm auch wieder nicht

Zitat

Guter Einwurf!

Und wenn man dann noch bedenkt das Milch eigentlich die ausschließliche Nahrung für Säuglinge ist, Kuhmilch für Kälber, dann ist es auch nicht allzu schwer nachzuvollziehen das Milch so für uns nicht gemacht ist.

Oder würde irgendwer heute auf die Idee kommen seine Mutter um etwas Milch für die Haferflocken zu bitten?

Warum nicht, bevor die modernen Bauhausmenschen da waren, war das ganz normal und üblich seine Kuh um Milch zu bitten und die unbefruchteten Eier seiner henne zu teilen und wenn die Kuh starb aß man auch ihr Fleisch. *schmunzel* Wo ist da das Problem. Oder liegt es nur am modernen Bauhausmenschen mit Sendungmitdermauserfahrung? *schmunzel*