Hallo, Buddhalandgemeinde - beim Lesen, der Aussage: „Was aber, ihr Mönche, ist rechte Gesinnung? Es ist eine Gesinnung frei von Sinnenlust, Haß, Grausamkeit.“ ist die Frage aufgetaucht, ob/inwiefern ihr differenziert.

Ich habe in anderen Kontexten (nicht im Bezug auf Buddhismus) des öfteren gelesen, dass diesbzgl. keine Unterscheidung bzgl. der Qualität und Intensität gemacht wird.

Wie definiert ihr Sinnenlust, wie sie im „Achten Pfad“ erwähnt wird?

Mal ein Beispiel, um es zu verdeutlichen: Ich habe gerne Milchspeisen gegessen. Iwann habe ich für mich entschieden, dass ich keine tierischen Erzeugnisse mehr zu mir nehmen werde. Ich könnte, rein vom Geschmack her, immer noch ne Käsestulle verputzen. Und wenn ich Hunger habe und nur so etwas im Angebot ist, ist da ein Anteil, d. denkt: „Boah, Hunger - ich will auch.“

Allerdings mit nem Lachen. Leidensdruck nicht vorhanden. Bis ich ein Käsebrot essen würde, müsste der Hunger um einiges größer und Leidensdruck vorhanden sein.

Jemand anderes würde in der selben Situation (auf ner Skala von 0 - 10) einen Leidensdruck von 1 erleben - ein anderer einen von 8 u.s.w.

Ich unterscheide u.a. zwischen etwas haben wollen und etwas vermeintlich haben müssen.

Jetzt wieder zu der Eingangsfrage: Wie definiert ihr Sinnenlust, wie sie im „Achten Pfad“ erwähnt wird?

Und: Wie geht ihr damit um, wenn ihr sie aufsteigen seht?

Monikadie4.:

Aber, egal was andere dazu denken, ich sehe die Regeln als Wegweiser, um sich anzunähern. Ich muss nicht auf alles verzichten, ich kann die Überzeugung erlangen, dieses und jenes zu lassen - wie z.B. Fleisch. Meines Erachtens geht es bei der Lust um die Gier, etwas unbedingt haben zu müssen, so sehr davon "besetzt" zu sein, dass es das ganze Denken einnimmt wie z.B. die Gier nach Schokolade. Aber selbst das, wenn ich mir dessen bewusst bin, ist noch kein "schweres Vergehen". Für die Entwicklung eines freien Geistes jedoch ist es ratsam, alles, was mich "zwingt" loszulassen. Mehr sehe ich in den Regeln nicht.

Sehe und handhabe ich ganz ähnlich.

Lust kann zu Gier werden.

Lust verhält sich zu Gier, wie möchten zu (vermeintlich) brauchen.

Es ist ein signifikanter Unterschied, ob man (z.B.) genießt, mit einem Menschen Zeit zu verbringen; Lust - ein Wohlgefühl empfindet und ebenso ohne zufrieden isr oder ob man leidet, wenn die Person nicht anwesend ist.

Deepa:

Lust kann zu Gier werden.

Lust verhält sich zu Gier, wie möchten zu (vermeintlich) brauchen.

Es ist ein signifikanter Unterschied, ob man (z.B.) genießt, mit einem Menschen Zeit zu verbringen; Lust - ein Wohlgefühl empfindet und ebenso ohne zufrieden isr oder ob man leidet, wenn die Person nicht anwesend ist.

Gerade entdeckt.

Tu, was du willst - aber nicht, weil du musst.

Buddha

Wieder einmal erkenne ich Überschneidungen zwischen dem Buddhismus und wie ich es sehe.

Tu, was Du möchtest - aber nicht, weil Du musst.

Deepa

Umgebe dich mit Menschen/Dingen, die Dir wohl tun - und mache Dich nicht davon abhängig. Hafte nicht an ihnen.

Die Negation positiv formuliert: Sei frei im Geiste und im Handeln.

Die Sinne und die damit verbundene Fähigkeit Lust zu erleben, bergen das Potenzial zur Gier.

Ebenso sehe ich einen bedeutsamen Unterschied zwischen Bedürfnis und Gier.

Dabei kommen mir diese Zeilen in den Sinn:

„Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für jedermanns Gier.“

Mahatma Gandhi

„Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für jedermanns Gier.“

Mahatma Gandhi

Wann kommt Gier auf?

Wenn man nicht satt wird.

Wann wird man nicht satt?

Man wird nicht satt, wenn man nicht die geeignete Nahrung zu sich nimmt - die Quelle nicht erkennen kann.

Auf der verbissenen Suche nach Anerkennung, Wertschätzung - Liebe im Außen (in einem anderen Menschen, einem Job, Geld,...) kann nicht gesehen werden, dass all das schon längst da ist. Das führt zu einem unstillbaren Hunger - dieser zu Gier.

Falls es hier nicht passt, bitte entsprechend verschieben @Mods

Ich bin gerade im Flow

Zitat

Der König und der Bettler

Auf einem Rundgang durch seine Hauptstadt begegnete der König einem Bettler.

„Wenn Du mir etwas geben willst“, sagte der Bettler zum König, „dann musst du dich an meine Bedingung halten“.

Der König war verblüfft. Er kannte viele Bettler, aber einer, der ihm Bedingungen stellen wollte, war ihm noch nie begegnet. Er schaute dem Mann in die Augen und spürte, dass er eine starke Ausstrahlung hatte. Merkwürdig! Dieser Bettler hatte Power und Charisma.

Tatsächlich war der Bettler gar kein Bettler, sondern ein Sufi-Mystiker, aber das ahnte der König nicht.

„Was meinst du mit »Bedingung«?“ fragte der König und der Bettler antwortete: „Ich nehme dein Almosen nur an, wenn es dir gelingt, meinen Bettelnapf bis zum Rand zu füllen.“

Der König glaubte, sich verhört zu haben. Der Bettelnapf war klein. Wollte sich der Bettler über ihn lustig machen?

„Wie kommst du denn auf die Idee, dass ich deinen kleinen dreckigen Bettelnapf nicht voll kriege!“ fragte der König scharf. „Ich bin doch kein Bettler, so wie du!“

Der Bettler lächelte und sagte: „Es ist besser, wenn ich dich warne, bevor du es versuchst und vielleicht Probleme kriegst.“

Was zum Teufel bildete sich dieser Bettler ein? Der König war neugierig und wütend geworden. Er befahl seinem Wesir: „Mach diesen Bettelnapf voll!“

Der Wesir eilte in den Palast, kehrte nach ein paar Minuten mit eine Tasche voller Edelsteinen zurück und warf sie in den Bettelnapf.

Da passierte etwas merkwürdiges: Die Edelsteine verschwanden in dem Bettelnapf so schnell, wie der Wesir sie hineinwarf!

„Weiter!“ rief der König. „Mehr!“ Er war außer sich vor Erstaunen und Wut. Er wollte um keinen Preis in der Welt nachgeben und dem Bettler einen Triumph gönnen.

Der Wesir eilte in den Palast zurück und holte mehr Edelsteine. Aber auch sie verschwanden in dem Napf des Bettlers. Jetzt verlor der König seinen Verstand. Er war bereit, sein ganzes Königreich aufs Spiel zu setzen. Der Bettler durfte einfach nicht gewinnen! „Mehr!“ schrie er und der Wesir eilte davon und holte mehr Edelsteine, immer mehr, bis die Schatzkammer leer war.

So verschwand das ganze Vermögen des Königs und der Staatsschatz in dem kleinen Bettelnapf. Und am Ende war der König genau so arm wie der Bettler.

Jetzt endlich kam der König wieder zur Vernunft. Er verbeugte sich vor dem Bettler. „Ich habe dich beleidigt“, sagte er. „Bitte vergib mir. Und bevor du gehst, verrate mir bitte das Geheimnis deines Bettelnapfes. Wie kommt es, dass alle meine Schätze in ihm verschwunden sind?“

Der Bettler lachte und sagte: „Ich habe den Napf aus dem gleichen Stoff gemacht, aus dem das menschliche Ego gemacht ist. Das Ego kann nie genug kriegen. Was immer du ihm gibst – es verschwindet. Es ist nie erfüllt.“

Osho, der diese Sufi Parabel in einem seiner Vorträge zitiert („Discipline of Transcendence“ Band 1, Kapitel 10) kommentierte sie so: „Ihr seid ständig damit beschäftigt, den Bettelnapf zu füttern – mit Geld, mit einem neuen Auto, mit einem tollen Haus, mit diesem und mit jenem. Aber es hilft nichts. Das Ego verschlingt alles und die innere Leere bleibt. Das Ego ist nie zufrieden. Diese Parabel ist euere Geschichte. Solange ihr euer Ego nicht überwunden habt, bleibt ihr Bettler.“

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Der König und der Bettler :: Institut für Kreativität und Meditation

Monikadie4.:

Deepa:

Gerade entdeckt.

Tu, was du willst - aber nicht, weil du musst.

Buddha

Moin Deepa,

ich will Deinen Flow nicht stören, aber die Zitate von Buddha, die du manchmal hier einstellst, kenne ich nicht. Sie stammen sicher nicht alle von Buddha, sondern sind Interpretationen anderer Autoren. Denn so hat der Buddha nicht gesprochen.

Oder? Vielleicht kannst Du die Quelle nennen.

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Du bist herzlich willkommen - ich nehme Dich n Stück mit, wenn Du magst oder mache ne kurze Pause...oder flowe anders

Die Quelle - sehr gerne: Buddha Zitate - Seite 5

Hierzu noch

Monikadie4.:

Sie stammen sicher nicht alle von Buddha, sondern sind Interpretationen anderer Autoren. Denn so hat der Buddha nicht gesprochen.

eine Anmerkung - auch wenn Du es anders meintest - fällt mir dazu ein:

Er wird vermutlich nicht so gesprochen haben. Es handelt sich m.W. um Übersetzungen in eine andere (in diesem Fall die deutsche) Sprache. Je nach Sprache und Übersetzer, wird die Interpretation unterschiedlich ausfallen.

Das ist selbst dann der Fall, wenn Menschen die selbe Sprache nutzen.

Ellviral:

Deepa Mach gefälligst weiter du bringst Ideen bei mir hoch die wichtig sind!!!

Hahaha Ruhig...ich flowe gerade ganz langsam...