Virtuelles töten und Karmische Resultate.

Ich frag mich eher wieso Ballerspiele so verdammt viel Spaß zu machen scheinen und sich weitaus besser verkaufen als Simulationen o.Ä.

Ich vermute mal das ist eine Art Ventil, weil wir doch sehr behütet aufwachsen und Menschen eigentlich die Gefahr zwar fürchten aber auch gerne von ihr gekitzelt werden.

Das Wichtigste ist wohl, mit welcher Herangehensweise man spielt. Ist es, um sich abzureagieren in dem Wissen, dass es nicht real ist/wird, oder wünscht man sich, es in der Realität zu tun und nimmt das Spiel als "Übung".

Im ersten Fall kann das Baller-Spielen vielleicht sogar positiv sein und im Zweiten ist es gefährlich. Wenn man das aber macht, um sich zu radikalisieren, dann gäbe es auch ohne Computerspiele genug Möglichkeiten das zu tun. Von einem Verbot halte ich deshalb nichts.

Mich persönlich langweilen Ballerspiele mittlerweile, obwohl ich sie früher auch gern gezockt habe. Es gibt da ja auch Unterschiede bei den Spielen, ob sie wirklich auf den Splatter-Effekt setzen, oder ob es mehr um Taktik und Geschicklichkeit geht. Wenn im e-sport Bereich Counter Strike gezockt wird ist das vom Brutalitätsfaktor eigentlich nicht groß anders als Tetris. Da gehts nur ums Gewinnen und niemand denkt drüber nach, dass er gerade virtuell tötet. Es ist nur ein anschauliches Spielziel mit massig Action und Möglichkeiten, seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen.

Mir macht es ganz einfach Spaß und das schon seit 25 Jahren. Lass ich mir auch von keinem Verbreben, die werden eben erschossen!

ich Spiele jetzt Seit 12 jahren regelmäßig Ego-Shooter und das erste Mal war vor ca 17 jahren. Wieso machen mir diese Spiele so viel Spaß? Weil sie aus weit mehr als das "töten" besteht. Ich habe eine Gruppe von Freunden mit welchen ich mich absprechen muss. Wir planen unser Vorgehen, setzen es um. Mal geht was schief, mal geht alles gut. Mal regt man sich über seine Gegner auf, mal nicht. Es ist einfach ein Spiel.

Setze ich mich an CounterStrike ran, mit der Intention damit den Umgang mit echten Waffen zu lernen und Kampfstrategien einzuüben, dann kann ich das sicher erreichen - oder zumindest zu einem Teil. Solange ich das aber als Spiel ansehe und ich eben das Ganze nicht tue um Leuten zu schaden, so ist meine Geisteshaltung da eindeutig.

Ich persönlich setze mich mit den Unterschiedlichsten Waffen auseinander. Speer, Schwert, Kettenpeitsche, Meteor-Hammer. An all diesen Waffen habe ich gelernt wie man damit umgeht, wie man damit Formen läuft und wie man damit kämpft. Geh ich deswegen jetzt mit einem Schwert durch die Stadt und metzel alle Leute nieder? Hier habe ich es sogar physisch gelernt und könnte es höchstwahrscheinlich wenn ich wollte. Aber(!) ich will es nicht und es spiegelt nicht meine geistige Haltung wider. Pistolen und Gewehre finde ich aus physikalischer und mechanischer Sicht unheimlich interessant. Aber ich bin mir bewusst, dass es einfach zu gefährlich wäre eine zu besitzen und ich könnte hier eh nirgends damit auf Zielscheiben schießen. Also besitze ich keine Schusswaffe.

Nimmt man nun alle Klischees her, so wäre ich eine hochgefährliche Person: Spielt Ego-Shooter seit langer Zeit, Ist ausgebildeter Kämpfer mit und ohne Waffen. Bin ich das aber wirklich? Nein, würde ich absolut nicht sagen. Ich bring es nicht einmal über das Herz eine Spinne zu zerquetschen. Geschweige denn einfach so einem Menschen weh zu tun.

Ich genieße die mentale, körperliche und soziale Herausforderungen und entwickel mich damit gerne weiter.

Meine Meinung:

Nein, Karma ist etwas das stark durch Intentionen getrieben wird und meine Intentionen sind keine schädlichen.

@kilaya nimmt mir die Worte aus dem Mund

ergänzend/fokussierend möchte ich noch folgendes schreiben:

aus der Perspektive des Traumyoga wird im "Schlaf-Traum" selbst lediglich eine karmische Spur geändert. Diese Spur wirkt sich natürlich auf das Wachbewusstein aus und führt damit zu Karma, jedoch tut sie das nicht so direkt wie es eine Handlung im Wachzustand führen würde. Eine Traumdeutung zum Beispiel kann eine negative karmische Spur auch ändern

Auch macht es aus meiner Sicht immernoch einen kleinen Unterschied wenn jemand bewusst in einem luziden Traum jemanden hilft oder jemanden sehr schadet.

hier hat man dann lediglich die karmische Spur geändert. Das ist ja auch eines der Ziele des Traumyoga. Aber das ist ja kein vollständiges Karma

Ich könnte in einem luziden Traum allen alten Menschen der Welt über die Straße helfen und ein Heilmittel für alle Krankheiten finden . Ich könnte alle Wesen ins Dewachen befördern. Habe ich dann besseres Karma als jemand der in der gleichen Zeit im Obdachlosenheim hilft? Glaub ich nicht. Auch wenn ich das buddhistisch nicht recht begründen kann.

Liebe Grüße

Tobias

Sungi:

jianwang:

Oder war Buddha einPsychologe?

Der Vergleich mit einem Arzt wird gerne gemacht.

Aber Du hast wohl bisher noch nicht erkannt, wieso. Und um welche Art von "Krankheit" es sich handelt. Eine geistige, Ja, doch keine, die von heutigen Ärzten erkannt würde oder behandelt werden kann.

Sry an den TE, war Offtopic

kilaya:

Lilli:

Ich kann mich an ein Gespräch mit meinem Neffen erinnern, als er ein Kind war. Ich glaube, so 7 oder 8 Jahre alt war er damals.

Wir unterhielten uns über das Fernsehen. Dabei stellte ich völlig erstaunt fest, dass er das im Fernsehen alles für "echt" hielt.

Das hat mir damals sehr zu denken gegeben.

Die Schlussfolgerung daraus ist für mich nicht, sowas zu verbieten, sondern mehr darüber zu reden und was es mit einem macht. Auf der einen Seite haben wie heute immer mehr Helikopter-Eltern, die ihre Kinder nicht selbständig werden lassen, auf der anderen Seite Eltern, die meinen Kinder würden von selbst erwachsen werden, wenn man sie lange genug vor irgendeinem Bildschirm parkt. Weder Verbote noch totale Ignoranz helfen weiter. Aufklärung und Kontext helfen weiter. Aber dafür müssten Eltern bereit sein, sich mit den Sachen wirklich so weit zu befassen, dass sie sie verstehen, und dann die Sachen praktisch in seine sinnvolle Mitte bringen.

Was passiert, wenn man die Sachen verbietet? Dann finden Jugendliche immer Wege, es doch und erst recht zu machen, aber dafür in einem höchstmöglich zwielichtigen Umfeld. Mit genug Freiraum, aber auch genug Einschränkung lernen sie vielleicht - mit einigen Umwegen über schlechte Erfahrungen und Grenzen austesten - einen maßvollen Umgang.

aber da sieht die Realität wahrscheinlich oft anders aus.

Ich wäre damals nie auf die Idee gekommen, dass mein Neffe die Filme für echt halten könnte.

Ansonsten bin ich bei dem Thema raus, ich kenne diese Spiele nicht, hab noch nie eins gespielt.

Als Kinder spielten wir noch Cowboy und Indianer

Mir ist nur aufgefallen, wo ich mal ego-shooter gespielt habe, dass ich die Welt anders wahrnehme in dem SInne, dass mir auf einer Straße automatisch Elemente aus dem Spiel auffallen und so Sachen. Menschen haben mich da nicht berührt, weil in dem Spiel nur schlechtgemachte Fantasiefiguren waren. Ich habe selten gespielt, weiß aber noch genau, dass ich nachts dann davon geträumt habe.

Vermutlich sieht man die Welt eh in Schablonen, je nach dem, was einen interessiert oder was einen beschäftigt.

Wenn man jetzt im Spiel real aussehende Gegner hat, wird man das vermutlich auch mit in den Rest des Alltags übernehmen auf irgendeine Art und Weise.

Nebenbei etwas weniger virtuell: In Deutschland ist es verboten am Schießstand auf ein Scheibe zu schießen, die aussieht wie ein Mensch oder ihn abbildet. Das wird schon seinen Grund haben, der ja auch irgendwie in virtuellen Spielen existieren kann. Besonders wenn man bestimmte Neigungen von Natur aus bevorzugt.

Das Shao lin Kloster übt Meditation auch (!!!) durch ständige korperliche Bewegungen.

Ich habe vor vielen Jahren für 4 Wochen in einem Dorf (nebenan) gewohnt. Nicht viel vom Klosterleben mitbekommen, aber mein Eindruck war NICHT, daß sie kämpfen üben.

Wer nur nicht töten will, weil es dann "schlechtes" Karma gibt, sollte nicht sagen, er wäre ein Schüler Buddhas.

Ich werde nicht töten … auch … weil ich es lernen "durfte" und auch das zweifelhafte "Vergnügen" hatte die Erfahrung zu machen, zu töten.

Es gibt keinen Grund zum Töten !!! keinen moralischen, keinen familiären und erst recht keinen "persönlichen"

Und da unterscheide ich nicht zwischen realer Tötung oder Töten nur im Geist.

PS: mehr habe ich zu diesem thread nicht mehr zu sagen

Lucy:

Macht zocken einen klaren, ruhigen Geist - voll bewußt der Realität?

Hindert es daran, etwas heilsames zu tun?

Lenkt es ab vom wesentlichen?

das kann einen schon in seinen Bann ziehen, klar und dessen sollte man sich als Spieler bewusst sein und die Zockerei dosieren. Ich spiel im Moment fast nur Rennsimulationen und setz mir da halt ein Limit. Danach hab ich schon einen erhöhten Adrenalinspiegel und muss damit klar und wieder runter kommen, aber es macht halt einen heiden Spaß und das möcht ich nicht missen:

das auf dem TV ist übrigens ein 400PS Gruppe B Audi aus Dirt Rally in Monte Carlo

spielen tu ich aber aus der Cockpit-Perspektive um es so realistisch wie möglich zu haben.

Lilli:

es gibt bestimmt wissenschaftliche Untersuchungen dazu.

Man muss ja nicht gleich selbst so werden, aber positiv wirkt sich das sicher nicht auf den Geist aus.

Das zeigt sich dann vielleicht einfach in Ängsten, in innerer Unruhe, Depressionen, Psychosen, Neurosen, im allgemeinen Lebensgefühl...

Sehe ich auch so. Und ja, es gibt Untersuchungen, demnach Gewaltspiele die Hemmschwellen senken, vor allem natürlich bei Kindern, die noch viel formbarer sind als Erwachsene.

Aus eigener Anschauung kenne ich es nicht; mein erstes Computerspiel habe ich im Erwachsenenalter gespielt und das waren die Sims. Das waren noch die früheren Ausgaben der Sims, wo sie konstant Erwachsene oder Kinder blieben; in einer späteren Version, als ich längst nicht mehr spielte, alterten und starben die Sims.

In einer Anleitung zu den Sims las ich damals, dass, wenn ein Sim im Spiel ums Leben kommt, er fortan in der Mitternachtsstunde als Geist in seinem Haus rumspukt. Also bekam mein Sim einen Swimmingpool ohne Ausstiegshilfe, um ihn ertrinken zu lassen - und ich stellte fest, dass ich das nicht konnte, obwohl ich genau wusste, dass ich kein wirkliches Leben beende. Und neben mir saß damals ein erwachsener Mann, der ebenfalls intervenierte, den Sim zu retten und sich das Ganze nicht mehr anschauen konnte. Ich "rettete" den Sim also durch eiligen "Kauf" einer Ausstiegshilfe.

Allerdings verbrannte einer meiner Sims kurz drauf beim Kochen, weil ich eben auch noch nicht wusste, dass die erst mal ihre Fähigkeiten auf einem gewissen Level haben müsse, damit keine Unfälle und dergleichen passieren. Das ging zu schnell, als dass ich noch eingreifen konnte.

(Etwas abseits vom Thema noch: Auch jenseits von Computerspielen bemerke ich an mir, dass es mir nicht gut tut, wenn ich zu lange am PC sitze oder mich mit dem Smartphone beschäftige. Es "zerstreut" wirklich meinen Geist, macht mich irgendwie dumpf und müde. Vielleicht merke ich das, weil ich eben den Vergleich zum vordigitalen Zeitalter kenne. )

Ich hab mal als Jugendliche einen ganzen Nachmittag Tetris gespielt.

Ich habe dann danach ständig diese Klötze vor Augen gehabt.

Das hat mich In den Schlaf verfolgt.

Seitdem meide ich stundenlange Spiele.