Gestern war ich überrascht als meine Kursleiterin sagte: "Und nun einfach nur Sitzen..."
Als ich anschließend nachfragte ob das eine Anweisung aus dem Zen wäre, meinte sie: "Nein, dass sei eine Anweisung aus dem Mahamudra, es gäbe aber wohl Parallelen zwischen Mahamudra Praxis und Zen Praxis".
Haben sich da beide Schulen irgendwie überschnitten oder wie sind da die Ähnlichkeiten zu erklären?
Oops...
Leider kenne ich Mahamudra nicht ... ein Grund, sich damit zu beschäftigen. 
Doch nebenbei : Zen beinhaltet mehr als Zazen oder shikantaza.
Ähnlichkeiten erklären? Es gibt nur EINE Quelle der Lehre und Wahrheiten ähneln sich eben 
Ich habe ja schon öfter geschrieben, dass ich Zen in Bezug auf die höchste Sichtweise auf einem Level mit Mahamudra und Dzogchen sehe - nur die Methodik ist eine komplett andere. Insofern ist es vielleicht nicht sinnvolle, Zazen und Thögal zu vergleich o.ä., aber der Fokus auf direkte Erleuchtung im Hier und Jetzt in der Sicht existiert bei allen.
Ich hab die Frage als Frage nach historischen Überschneidungen verstanden und in dem Sinne nicht nach Techniken. Also nur so, als Ergänzung zu den Links, damit ich nich wieder OT oder verkopft wirke.
Zitat: Haben sich da beide Schulen irgendwie überschnitten oder wie sind da die Ähnlichkeiten zu erklären?
In der Hinsicht, also es gibt ja in Japan Vajrayana-Schulen die mindestens genauso gross sind wie Zen. Dzogchen, aus dem ja Mahamudra hervorgegangen ist, daher macht es Sinn das hier historisch zusammenzufassen, da sind die frühesten Nachweise in Bezug auf eine etwas mysteriöse Zhang-Zhung-Kultur, wo sich viele spirituelle Richtungen der damaligen Zeit gemischt und getroffen haben sollen. Diese Region war östlich von Tibet im heutigen China. Es wäre als nicht verwunderlich, wenn Einflüsse von dort auch den Weg nach Japan gefunden haben. Der ganze Buddhismus ist ja über China nach Japan getragen worden.
Festus:
Mein Englisch ist leider nicht so gut... Doch danke für die Tipps, Festus
Ich hab die Frage als Frage nach historischen Überschneidungen verstanden und in dem Sinne nicht nach Techniken. Also nur so, als Ergänzung zu den Links, damit ich nich wieder OT oder verkopft wirke.
Zitat: Haben sich da beide Schulen irgendwie überschnitten oder wie sind da die Ähnlichkeiten zu erklären?
Ja, genau Spock, so hatte ich das gemeint. Dir auch Danke für die Links!
Wobei ich Zazen ja auch in meinem Eingangsthread als Beispiel für eine "Technik" genannt habe.
Der ganze Buddhismus ist ja über China nach Japan getragen worden.
Du meinst wohl: Der ganze Mahayana Buddhismus....
Ich meinte "...der gesamte Buddhismus der in Japan praktiziert wird ist über China..." vermutlich stimmt das so auch nicht ganz, aber es ging ja um eine andere Kernaussage....
SPK
Ev. um Antworten von Zen-Suchenden zu bekommen?
Na Spock, wenn du es so siehst und Sherab sucht nach einem Vergleich, dann meine ich, müsste er Zazen / Zen kennenlernen ?
Enrico ist generell eine gute Quelle für traditionelle Vajrayana Texte v.a. aus dem Blickwinkel eines Ngakpa
Enrico ist generell eine gute Quelle für traditionelle Vajrayana Texte v.a. aus dem Blickwinkel eines Ngakpa
Was ist ein Ngakpa?
Der Vergleich zwischen Mahamudra und Zen wurde in meinem Kurs eher am Rande behandelt 
Sherab:
"Und nun einfach nur Sitzen..."
ist doch Shine...das ist dir bekannt...meine Frage dazu (wie üblich):
wie lange?
Aus meinen unvollständigen Erfahrungen in Chan und Mahamudra, kann ich sagen, dass der Unterschied eher in der Form liegt. Es gibt halt auch explizite Mahamudra-Mediationen. Inhaltlich denke ich, geht es bei beidem um die unmittelbare Erfahrung.
Der etwas andere Blickwinkel ergibt sich daraus, dass das Leben i.d.R. näher am Alltag geführt wird, oft mit Haushalt, Partner, auch Kinder usw. ( Yeshe kann man das so sagen?)
Ja. Das kann man so sagen. Jemand, der als Yogi in den Bergen lebt, wird (zumindest bei den Kagyüpas) eher "Repa" genannt. Es gibt aber auch Ngakpas, die (zu einem bestimmten Zeitpunkt des Lebens) viele Jahre im Retreat sind. Manche sind lange Jahre im Retreat und werden danach Ngakpas, andere Ngakpas gehen zum Ende ihres Lebens in die Berge (oft um Dzogchen zu üben) usw.
Yeshe
P.S.: Wer gut englisch kann, hier ein Artikel von Dr. Nida zum Thema: https://perfumedskull.com/2017/05/30/the…akpa-tradition/
über Ngakpa bzw. Ngagpa gibt es auch einen Wikipediaeintrag
https://en.wikipedia.org/wiki/Ngagpa
Im Sanskrit lautet die Bezeichnung Mantrika, Sanskrit मन्त्रिक mantrika: Spruchhersager, Zauberer.
Es gibt sie allerdings auch in der Sarma Bön Tradition und vereinzelt auch in den anderen tibetisch-buddhistischen Traditionen, z.B. im Gelug Labrang Kloster. Die Übertragungslinie geht im Buddhismus auf Padmasambhava zurück, im Bön aber nicht. Meist liegt die Hauptpraxis bei Ihnen bei einer der Methoden des Dzogchen (Maha-Sandhi) aber einige beschäftigen sich auch nur mit dem Tantra und Mahamudra (Chagchen) und sind als Heiler, Dämonenaustreiber und Regenmacher (Wetterbeeinflussung) bekannt. Sie verpflichten sich zeitlebens zu den 14 Vajragelübden, wie alle Übende des Anuttarayogatantra, und bei der Dzogchen-Praxis kommen noch entsprechend die weiteren Gelübde hinzu.
https://enricokosmus.wordpress.com/2011/10/25/nga…r-einer-ngakmo/
http://www.nyingma.com/artman/publish…mmitments.shtml
VR:
Sie verpflichten sich zeitlebens zu den 14 Vajragelübden, wie alle Übende des Anuttarayogatantra, und bei der Dzogchen-Praxis kommen noch entsprechend die weiteren Gelübde hinzu.
Wie lauten die ?
Yeshe:
Hm. Im Zen- vergleichend im Thema- gibt's eigentlich keine nicht,- oder (zumindest) keine non-monastische Praxisart. Liegt vermutlich daran, dass es trotz allem auf dem Sutrayana beruht, wie Mahamudra.
Wie lauten die ?
Die Vajragelübde finden sich in dem verlinkten Text
https://enricokosmus.wordpress.com/2011/10/25/nga…r-einer-ngakmo/
oder
https://studybuddhism.com/de/fortgeschri…-wurzelgeluebde
http://www.tantra-tradition.de/20.html
Die Vajra- oder Wurzelgelübde
Die 14 Wurzelverfehlungen, die Ashvagosha im Mulapattisamgraha darlegt, sind:
Den Vajra-Meister verspotten oder herabwürdigen;
Die drei Ebenen der Gelübde (= das Wort des Sugata) übertreten;
Mit den Vajrageschwistern streiten; aus Ärger heraus an unseren Vajrabrüdern und Vajraschwestern Fehler suchen;
Die Liebe für die fühlenden Wesen aufgeben;
Den Erleuchtungsgeist – Bodhichitta – aufgeben;
Unsere eigenen Lehren oder jene, die sich darauf beziehen bzw. andere Lehren verspotten;
Unreifen (Menschen) vertrauliche Lehren enthüllen;
Die fünf Aggregate, die uranfänglich rein sind, verschmähen oder verachten;
Die Leerheit ablehnen bzw. Zweifel in die inneren Lehren der Tantras entwickeln;
Sich gegenüber Wesen, die beständig negativ handeln (gegenüber der Lehre), liebevoll verhalten;
Sich Vorstellungen (Konzepte) über die wortlose Natur machen bzw. nicht kontinuierlich über Leerheit meditieren;
Die, die Vertrauen haben, abschrecken;
Sich nicht korrekt auf die Substanzen stützen, die einen stark mit der tantrischen Praxis verbinden;
Frauen, die ihrer Natur nach Weisheit sind, verspotten oder herabwürdigen
Für das Kalachakra-Tantra sind sie etwas abgewandelt:
https://studybuddhism.com/web/de/archive…ic_pledges.html
Daneben gibt es für einige weitere Übungen noch spezielle Gelübde, die man teilweise hier findet:
http://www.buddhistische-sekten.de/Buddhistische_…tellung-web.pdf
Mulapattisamgraha gibt es nur vollständig in französischer Übersetzung:
Author:Lévi, Sylvain, Title:″Mūlāpattisaṁgraha″, Publ. Date:1929, Publ. Details:in ″Autour d'Aśvaghoṣa″ JA 215: 255-283, at p. 266-267
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93315d/f265
Tibetische Quellen:
http://databases.aibs.columbia.edu/index.php?id=8…ch&coll=tengyur
Im Dzogchen gibt es folgende 4 Gelübde (samaya) bzw. Sichtweisen, die man nicht aufgeben sollte
Mepa (med pa), “da ist nichts”,
Chalpa ('chal ba’). Es bedeutet: “Alles ist gegenwärtig”
Chigpu (gcig pu). Chigpu bedeutet “einzig”
Lhundrub (lhun grub) “von sich aus vollkommen” oder “von Natur her vollkommen” genannt.
http://www.dzogchen.de/popup_samayas/
Manche Gruppen haben auch noch Unterteilungen in 25 oder 27 weiteren Gelübden
http://www.rigpawiki.org/index.php?titl…_branch_samayas
http://www.rigpawiki.org/index.php?titl…en_root_samayas
verrückter-narr:über Ngakpa bzw. Ngagpa gibt es auch einen Wikipediaeintrag
https://en.wikipedia.org/wiki/Ngagpa
Im Sanskrit lautet die Bezeichnung Mantrika, Sanskrit मन्त्रिक mantrika: Spruchhersager, Zauberer.
Es gibt sie allerdings auch in der Sarma Bön Tradition und vereinzelt auch in den anderen tibetisch-buddhistischen Traditionen, z.B. im Gelug Labrang Kloster. Die Übertragungslinie geht im Buddhismus auf Padmasambhava zurück, im Bön aber nicht. Meist liegt die Hauptpraxis bei Ihnen bei einer der Methoden des Dzogchen (Maha-Sandhi) aber einige beschäftigen sich auch nur mit dem Tantra und Mahamudra (Chagchen) und sind als Heiler, Dämonenaustreiber und Regenmacher (Wetterbeeinflussung) bekannt.
Also entweder ist man hauptsächlich ein Mantrika, oder die Hauptpraxis liegt im Ati-Yoga. Oder man kombiniert beides zu gleichen Teilen. Es sei denn, Anu-Yoga wird als Methode des Dzogchen gesehen. Was ich damit sagen will: Wikipedia ist bei Geheimlehren nicht unbedingt die beste Quelle.
verrückter-narr:
Manche Gruppen haben auch noch Unterteilungen in 25 oder 27 weiteren Gelübden
http://www.rigpawiki.org/index.php?titl…_branch_samayas
http://www.rigpawiki.org/index.php?titl…en_root_samayas
Samayas würde ich nicht direkt mit Gelübde übersetzen. Es geht stattdessen um die Verbindung zwischen Guru, Deva, Dakini und Schüler. Das wird schon am tibetischen Begriff für Samaya: དམ་ཚིག་ (damtsik) klar, was wörtlich mit "subtil verbindendes Versprechen" übersetzt werden kann.
Yeshe
