Dokusan /Geheim

Zitat

Also ich finde das was Chrstopher in 'Zen hat keine Moral' schreibt, nachvollziehbar. Es liegt ein grosses Problem darin "Zen-Meister" zu Übermenschen zu verklären.

Ein Zennie der nen Zen Meister bzw. Lehrer zum Übermenschen erklärt, ist der erste der Hilfe bräuchte - so was kommt nicht von unisono; Christopher behauptet dies wäre gang und gäbe. Aber er behauptet auch, Dokusan wäre "geheim und über die Inhalte darf nicht gesprochen werden".
Mir ist das zu plöd.

Dies Thread wurde nicht von Morpho eröffnet. Ich habe die Unterdiskussion aus Zen-Priester unter Missbrauchsverdacht verschoben. void

Du zitierst diesbezüglich Shimano welcher missbräuchliches Verhalten ggü. seinen Schülern an den Tag legte ( nach deiner Recherche) ? Hast du sonst noch Hinweise, Belege, die deine These stützen?
- oder eigene Erfahrung mit solcherart ' geheimen Treffen - über die Inhalte darf nicht gesprochen werden' ? Ist ja auch nur deine Interpretation des Shimano Zitates- ich les da was völlig anderes.

Christopher:

Morpho:

Aber er behauptet auch, Dokusan wäre "geheim und über die Inhalte darf nicht gesprochen werden". Mir ist das zu plöd.

"For centuries, this meeting between teacher and student has remained confidential to both:
the teacher does not talk about it, and neither should the student. The secret character
of Dokusan is essential. Only thus can true Dharma continue, especially in the Rinzai
tradition."

- Eido T. Shimano (Quelle: http://www.shimanoarchive.com/PDFs/19821021_Shimano_Zournas.pdf)

Klar doch - wenn der Meister es sagt. Darin liegt doch der Mißbrauch und die Korruption - selbstverständlich ist das Dokusan und sein Inhalt nicht geheim und der Meister sollte immer damit rechnen, das der Schüler es offenbart. Es ist wie mit dem Beichtgeheimnis. Es gilt für den Priester und nicht für den Beichtenden - und so ist es auch im Dokusan - es gilt für den Meister und nicht für den Schüler.
Würde man sich an den Quatsch vom Shimano halten, dann gäbe es kein einziges Koan, denn da werden ja die "Geheimnisse" übermittelt.
Mit solchen Ansichten werden die Schüler erpresst - denn wenn du was ausplauderst oder gar dich beschwerst, dann kannst du ja gleich einpacken. Das ist das, was ich mit Korruption meine.
Und das ist nicht Kulturabhängig - denn das ist einfach eine soziale Verhaltensweise, die Herrschaftsstrukturen in allen Kulturen sichert.

Zitat

The secret character
of Dokusan is essential.

Da s'n Adjektiv. Still, Vertraulich, Diskret. Aber je nachdem wie man s halt Sehen will, nich ?!

Zitat

Und ich verstehe dich so, dass die Zeugin das nicht weiterezählen hätte dürfen.

Na, Danke auch, guten Tag.

"Den Meister lockt die Macht"

Das Deutschlandfunk Interview. Da fielen diese Sätze: Dokusan: Geheim, darf nicht drüber gesprochen weden. * Aber das ist Polemik ( und auch eine Verzerrung dessen was Shimano gesagt hat). Diese Polemik ist nicht neu. "Zen hat keine Moral" war Polemik und viele weiter Zeilen in diesem Aufsatz. In Buddhaland wurde ausführlich mindestens zweimal darüber disskutiert. Das Einlassen auf das Niveau und den Stil von M. Steingass war ein weiterer Fehler ( vielleicht hätte man dann doch mal den Buddha Dharma studiert, insbesondere zur rechten Rede und rechten Gesinnung )
* Die Anführungsstrichen sind rausgenommen worden- will plötzlich keine/r mehr gesagt haben, aber wenn Christopher das Zitat von Shimano anbringt, nehm ich an, "er steht dazu", zumindest halb, und von daher, geht s halt weiter wie gehabt. Und da frag ich mich "wogegen"; er zielt vielleicht auf "das Etablishment"; das Problem ist jedoch, dass er durch diese Polemik quasi alle Weg-Übenden mit "in Sippenhaft" nimmt - und das ist doch äußerst merkwürdig. Aber kann er ja selber aufklären.
Vor dem Hintergrund aber verbleib ich sprachlos- ... dass er die Verhandlungszeiten reinstellt...

fotost:

http://www.palikanon.com/digha/d16_2.htm 16.2.5 Beim Bilva-Weiler, Buddhas Ausspruch: seid euch selber Zuflucht

Nichts Geheimes ist übrig geblieben.

Danke. Sehe ich auch so.

Ergänzend aber das Wesentliche:

Zitat

«Darum aber, Anando,

wahrt euch selber als Leuchte, selber als Zuflucht, ohne andere Zuflucht,
die Lehre als Leuchte, die Lehre als Zuflucht, ohne andere Zuflucht.

Wie aber, Anando, wahrt der Mönch sich selber als Leuchte, selber als Zuflucht, ohne andere Zuflucht, die Lehre als Leuchte, die Lehre als Zuflucht, ohne andere Zuflucht?

Da wacht, Anando, der Mönch beim Körper über den Körper, unermüdlich, klaren Sinnes, einsichtig, nach Verwindung weltlichen Begehrens und Bekümmerns;
wacht bei den Gefühlen über die Gefühle, unermüdlich, klaren Sinnes, einsichtig, nach Verwindung weltlichen Begehrens und Bekümmerns;
wacht beim Bewusstsein über das Bewusstsein, unermüdlich, klaren Sinnes, einsichtig, nach Verwindung weltlichen Regehrens und Bekümmerns;
wacht bei den Geistobjekten über die Geistobjekte, unermüdlich, klaren Sinnes, einsichtig, nach Verwindung weltlichen Begehrens und Bekümmerns.

Also, Anando, wahrt der Mönch sich selber als Leuchte, selber als Zuflucht, ohne andere Zuflucht, die Lehre als Leuchte, die Lehre als Zuflucht, ohne andere Zuflucht.

«Die also da, Anando, jetzt eben oder nach meinem Verscheiden, sich selber als Leuchte, selber als Zuflucht, ohne andere Zuflucht, die Lehre als Leuchte, die Lehre als Zuflucht, ohne andere Zuflucht, zu wahren verstehen: in solchem Anbetracht nur werden diese, Anando, Mönche sein, die da eifrige Übung lieben.»

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fotost:

Zitat

Was erwartet ihr noch?

Nix. Nicht mal dass du dich hier raushälst.

@ Fotost:

Von "Geheim" hat auch niemand was behauptet, außer ihr drei. Buddha drückte es folgendermaßen aus:

Zitat

Da kam im Geiste des abgesondert in Einsamkeit verweilenden Erhabenen folgender Ge­danke auf: Die von mir erkannte Lehre ist tief, schwierig zu verstehen, schwer zu durch­schauen, friedvoll, erhaben, nicht dem logischen Denken zugänglich, subtil, nur den Wei­sen zu­gänglich. Dem Begehren hingege­ben ist doch die Menschenwelt, findet Gefallen am Begeh­ren, erregt sich am Begehren. Für die dem Begehren hingegebene, am Begeh­ren Gefallen findende, am Begehren sich erregende Menschenwelt ist diese Lehre schwer zu ver­stehen, die da ist: der ursächli­che Zu­sammenhang durch die Entstehung in Abhängig­keit. Und auch diese Lehren sind schwer zu ver­stehen, die da sind: die Beru­higung aller Aktivitäten, das Aufgeben der zu Wiedergeburt füh­ren­den Dinge, die Auslö­schung des Durstes, die Leiden­schaftslosigkeit, die völlige Erlöschung, das Nibbāna. Wenn ich diese Lehre verkünden würde, würden die anderen mich nicht verstehen, dies würde mich er­schöpfen, dies würde für mich Anstrengung sein.

MV.I.1.01-06

Nichts anderes "sagt" auch die Zen Lehre.

Morpho:

Du zitierst diesbezüglich Shimano welcher missbräuchliches Verhalten ggü. seinen Schülern an den Tag legte ( nach deiner Recherche) ? Hast du sonst noch Hinweise, Belege, die deine These stützen?
- oder eigene Erfahrung mit solcherart ' geheimen Treffen - über die Inhalte darf nicht gesprochen werden' ? Ist ja auch nur deine Interpretation des Shimano Zitates- ich les da was völlig anderes.

Fragt eure Meister!