Reines Beobachten nach Nyanaponika

mukti:

accinca:

Sehe ich auch so, denn nach der Lehre des Buddha gibt es kein Ende des Leides ohne Kāyagatāsati.

Weil Anhaftung an den Körper halt zwangsläufig mit Leid verbunden ist. Aber sind alle Anhaftungen dann beendet? Anhaftung an Gedanken und Emotionen etwa. Man kann ja realisieren nicht der Körper zu sein, und denken man wäre der Geist der im Körper wohnt.

Kāya ist keineswegs das selbe wie Rūpa.
Zwar ist Rūpa auch Kāya aber Kāya nicht notwendig Rūpa.
So ist z.B. nama-kāya nicht rupa und sakkāyaditthi ist auch kein Rūpa.
Genau wie nāmakāya kein Rupa ist im Gegensatz zu rūpakāya.
Es ergibt ein falsches, eingeschränktes Verständnis der Lehre zu
glauben Kāyagatāsati sei nur auf rūpa bezogen.

mukti:

Karma Pema:

Du beginnst deine Worte mit Ultraviolett und endest mit Rot.

Zum Beispiel, wenn du mir den Rat gibst Gewahrsein zu entwickeln, ist das ein weiser Rat. Wenn du aber sagst vergiss mal den Theravada und Palikanon und entwickle Rigpa durch Dzogchen, ist das kein weiser Rat für mich.

Nun musste ich ein wenig überlegen was ich sagen wollte.
Aber ich wollte nicht sagen, dass du den Theravada beiseite lassen sollst, um Rigpa durch Dzogchen zu entwickeln.
Aber wenn mal ein Sutra schwer zu verstehen ist, kann einem die Betrachtungsweise einer anderen Lehrtradition manchmal einen anderen Blick darauf eröffnen.

hm

mukti:

Hm, demnach bezieht wohl das Kāyagatāsati Sutta die Achtsamkeit auf den Geist mit ein, ohne separat auf die übrigen drei Grundlagen einzugehen, wie es im Satipatthana Sutta der Fall ist.

Genau, alle Dinge sind Kāyas aber nicht alle Kāyas sind Rūpa.
Ähnlich wie Dinge. Nicht alle Dinge sind Rūpa aber jedes Rūpa ist ein Ding.

mukti:

accinca:

Genau, alle Dinge sind Kāyas aber nicht alle Kāyas sind Rūpa.
Ähnlich wie Dinge. Nicht alle Dinge sind Rūpa aber jedes Rūpa ist ein Ding.

Ja, und wie verstehst du dass der Körper im Kāyagatāsati Sutta bis auf den kleinsten Teil mit Verzückung bis Gleichmut durchtränkt wird? Ich meine wie können Fingernägel oder Zähne oder Haare verzückt sein? Das sind doch Zustände des Geistes.

Je, genau deswegen ist Kāya ja nicht nur Körper (rūpa)
Das beweist ja doch genau was ich sagte.
Hatte ich auch gerade schon erklärt.

Monikadie4.:

Nibbuti,
von Vegetieren ist hier eigentlich nicht die Rede, sondern von Achtsamkeit und Klarheit.

Nanaponika sagt:

Zitat

Dieses Beobachten gilt als "rein", weil sich der Beobachter dem Objekt gegenüber rein aufnehmend verhält, ohne mit dem Gefühl, dem Willen oder Denken bewertend Stellung zu nehmen.

wie praktizierst du Achtsamkeit, wenn du über eine befahrene Straße gehst?

Zitat

mukti:

nibbuti:

Nanaponika sagt:

wie praktizierst du Achtsamkeit, wenn du über eine befahrene Straße gehst?

Sagt Nyanaponika auch:

Zitat

Es braucht wohl kaum besonders bemerkt zu werden, daß dieses Reine Beobachten nicht etwa für alle Lebenssituationen empfohlen werden soll, und gewiss nicht für solche, die Entscheidungen in Wort und Tat, sowie planendes Handeln erfordern. Hier ist der Platz für die Wissensklarheit, von der wir später sprechen werden. Doch gerade in Situationen, die einen aktiven Respons verlangen, kann das Reine Beobachten eine wichtige vorbereitende Funktion erfüllen, die den Entscheidungen eine größere Verlässlichkeit und den Handlungen eine größere Erfolgsaussicht verleiht.

Das Reine Beobachten wird hier empfohlen als eine methodische Übung in dafür bestimmten kürzeren oder längeren Perioden der Freizeit; sowie zur Anwendung in jenen, auch im geschäftigen Alltag möglichen Momenten, in denen man für eine Weile, und sei es nur für eine Minute, vom Getriebe zurücktritt, oder auch vor wichtigen Entscheidungen einige Minuten der Besinnung einfügt.

http://palikanon.com/diverses/satipatthana/satipatt_03.html

Alles anzeigen

danke mukti

sicher hat Nanaponika 'reines Beobachten' gut erklärt und welche Vorteile es hat ausreichend dargelegt

aber es beantwortet die (an Monika gerichtete) Frage nicht

Liebe Grüße

mukti:

Weiß nicht welcher Kaya da gemeint ist.
Hab' mich mit diesem Sutta auch noch nicht so befasst, vielleicht später mal.

Ich bin jetzt auch zu dem Schluß gekommen das ich dieses "reine" Beobachten
nach Nyanaponika bei weitem überschätzt habe. Als Nachfolger der Lehre des
Buddha wird man sich aber mehr im heilsamen Beobachten üben
als in einen "bloßen unbewertetes Beobachten". Was aber nicht bedeutet,
das man sich nicht, je nach Übungsobjekt, um rechtes Beobachten bemüht.
Handelt es sich, zum Beispiel um eine Beobachtung des atmenden Körpers,
so wird man bei aufmerksamer Beobachtung jedes Abweichen vom Übungsobjekt
bemerken um den Geist wieder auf das Übungsobjekt zurück holen zu können.

"Ein- und Ausatmung, ihr Mönche, beobachtend geübt und gepflegt, läßt hohen
Lohn erlangen, hohe Förderung. Ein- und Ausatmungen, ihr Mönche, beobachtend
geübt und gepflegt, lassen die vier Pfeiler der Achtsamkeit zustande kommen.
Die vier Pfeiler der Achtsamkeit, bedachtsam geübt und gepflegt, lassen die sieben
Erweckungen zustande kommen.
Die sieben Erweckungen, bedachtsam geübt und gepflegt,lassen die wissende
Erlösung zustande kommen." (M 118)

Zitat

Reines Beobachten ist das klare, unabgelenkte Beobachten dessen, was im Augenblick der jeweils gegenwärtigen Erfahrung (einer äußeren oder inneren) wirklich vor sich geht. Es ist die unmittelbare Anschauung, der eigenen körperlichen und geistigen Daseinsvorgänge, soweit sie in den Spiegel der Aufmerksamkeit fallen. Dieses Beobachten gilt als "rein", weil sich der Beobachter dem Objekt gegenüber rein aufnehmend verhält, ohne mit dem Gefühl, dem Willen oder Denken bewertend Stellung zu nehmen. Es sind die reinen Tatsachen die hier zu Wort kommen sollen. ... Eine so gewonnene innere Freiheit dem Objekt gegenüber wird durch Einübung allmählich zu einer vertrauten Geisteshaltung, die leicht verfügbar ist, wenn sie benötigt wird. ...

Mir stellt sich die Frage, ob das "reine Beobachten" auch wieder abschaltbar ist, wenn es mal eingeübt wurde, weil es natürlich unwahrscheinlich bequem ist und dem solipsistischen Dasein sehr schmeichelt, wenn man in "brenzligen" Alltagssituationen erst gar nicht mehr den Impuls zur Zivilcourage und entsprechend empörtem couragierten Einschreiten verspürt. Schöne neue buddhistische Welt?

blue_aprico:

Zitat

Mir stellt sich die Frage, ob das "reine Beobachten" auch wieder abschaltbar ist,

Warum denn ? Das ist der buddhistische Weg, ...

Alles klar

blue_aprico:

Stero:

Alles klar

Nicht ?! Klar, da gibt es noch ...

Was es auch immer für dich noch geben mag. Für mich ist alles klar

blue_aprico:

stero:

Zitat

Für mich ist alles klar

Das glaub ich kaum. Aber falls du ein kleiner Buddha sein solltest, lass es mich wissen. Gerne folge ich deiner Spur.

Aber bitte in genügend Abstand. Denn sollte ich mitbekommen, dass mir jemand folgt, dann kann ich ziemlich patzig werden *g

blue_aprico:

Dann mach nicht so nen Wind.

Stellt sich die Frage wer oder was hier Wind macht. *g