Konzentrationsmeditation, Pause zwischen Aus- und Einatmung

Zitat

Ich möchte zur Zeit ausschließlich Samatha machen!

Schön, dann sage ich, dass ich diese Trennung für unsinnig halte. Mit anderen Worten, was du willst, geht meines Erachtens gar nicht.

Samatha und Vipassana sind beide Samadhi, also Sammlung. Das eine existiert nicht ohne das andere. Bei Samatha wie Vipassana geht es defintionsgemäß darum, dass man sich nicht durch dies und das (Gedanken, Leidenschaften, Vergänglichkeit, Elend usf.) erschüttern lässt. Die Trennung in verschiedene Übungsmehtoden ist künstlich.

Und im Palikanon wird das in Bezug auf jhana auch so genannt: samatha-vipassanā-yuga-naddhā.

Zitat

Warum schreibst Du solch boshaften Vermutungen?

Weil ich von "Integrated" Daniel erwarten würde, dass er das Obige rafft.

Zitat

Ich kann nur sagen, dass ich Ansätze davon bisher auch so erleben konnte.

Das glaube ich dir gerne, allerdings prophezeie ich, dass du "Klarblick" (vipassana) nur "stufenlos" gemeinsam mit "Gemütsruhe" (samatha) erfahren wirst, und zwar ohne diese danach noch irgendwie unterscheiden zu wollen. Ergo behaupte ich, ja, dass ich es besser weiß, und dass diejenigen, die etwas anderes lehren, dort nicht angekommen sind.

Wieso sollte ich etwas behaupten, was ich nicht aus eigener Erfahrung bestätigen kann? Und wie ich es sehe, steht das ebenso im Palikanon (siehe oben), es kommt nur darauf an, wie man ihn liest.

Zitat

bis hin zu dem Punkt, an dem der Körper nicht mehr atmet

Sondern wer oder was? Ich kann nur hoffen, dass hier jemand Buddhadasa falsch verstanden und übersetzt hat.

Was er in deinem Zitat sagt, ist mit anderen Worten:

1) Die jhana dienen nur einer Vorstufe ("erster Grad") des vollständigen Samadhi.
2) Die Fähigkeit zu starker Konzentration erleichtert die weniger starke Konzentration (logisch).

Dem kann ich nicht widersprechen. Das bedeutet schlichtweg, dass man mit den jhana nicht weit genug kommt ("nur Konzentrationsübungen"). Da macht er einem nix vor.

berndschneider:

ich nehme andauernd keine Atmung wahr. Die Atmung kümmert sich um sich selbst. Das beste Beispiel ist der Schlaf.

Das ist dann aber keine Meditation mehr.
Das achtsame Beobachten des Atems ist normalerweise ein Meditationsobjekt.

Same:

Da ist keine Gedanke Pause.

Es gibt eine berühmte Debatte im tibetischen Buddhismus zwischen zwei Gelehrten: Der eine war ein chinesischer Philosoph (Ha - Chan) , der andere ein indischer (Kamalashila). Der Chinesische Philosoph war der Ansicht, man müsse "Gedankenlosigkeit" in der Meditation erreichen, Kamalashila vertrat die Ansicht, es gehe nicht um Gedankenlosigkeit sondern um die rechte Verbindung zwischen Shamatha und Vipassana. Kamalashila "gewann" diese Debatte, die dazu führte, dass in Tibet die indische Philosophie des Mahayana "eingeführt" wurde (ist nur eine Kurzfassung in meinen Worten, bitte nicht auf die Goldwaage legen). Die Begründung von Kamalashila erscheint mir logisch. Man kann sie nachlesen in dem Buch: "Einführung in die Leerheit" von Guy Newton.

Same:

Sondern einzig und alleine darum die von verschiedenen Autoren beschriebenen Stufen der Versenkung zu meistern.

Das ist ja auch o.k. Nur ist das eben etwas anderes als Gedankenlosigkeit, siehe zum Beispiel auch Alan Wallace "Die Achtsamkeitsrevolution" - hier werden die 10 Stufen bis hin zu Shamatha sehr schön beschrieben.

Den folgenden Beitrag stelle ich immer wieder gerne ein. Wallace beschreibt sehr gut die verschiedenen Stufen der Achtsamkeit. Es ist normal wenn man mit der Stufe 1 beginnt.

1. Nach innen gerichtete Achtsamkeit
2. Stetig gerichtete Achtsamkeit
3. Wieder zurück gerichtete Achtsamkeit
4. Zunehmend gerichtete Achtsamkeit
5. Gezähmte Achtsamkeit
6. Beruhigte Achtsamkeit
7. Vollständig beruhigte Achtsamkeit
8. Einsgerichtete Achtsamkeit
9. Ins Gleichgewicht versetzte Achtsamkeit
10. Shamatha

Zu 1)

Was erreicht ist: Man vermag die Achtsamkeit auf das gewählte Objekt zu richten.
Die Kraft durch die das erreicht wird: Die Anweisungen erlernen
Welche Probleme bleiben: Keine Kontinuität der Achtsamkeit auf das Objekt
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Grobe Erregung
Art des mentalen Engagements: Fokussiert
Qualität der Erfahrung: Bewegung
Unfreiwillige Gedanken: Der Fluss unfreiwilliger Gedanken gleicht einem tosenden Wasserfall

Zu 2)

Was erreicht ist: Kontinuierliche Achtsamkeit auf das gewählte Objekt bis zu einer Minute
Die Kraft durch die das erreicht wird: Die Praxis überdenken
Welche Probleme bleiben: Die Achtsamkeit ruht zumeist nicht auf dem Objekt
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Grobe Erregung
Art des mentalen Engagements: Fokussiert
Qualität der Erfahrung: Bewegung
Unfreiwillige Gedanken: Der Fluss unfreiwilliger Gedanken gleicht einem tosenden Wasserfall

Zu 3)

Was erreicht ist: Schnelles Wiederherstellen der abgelenkten Achtsamkeit
Die Kraft durch die das erreicht wird: Achtsamkeit
Welche Probleme bleiben: Das Objekt wird immer noch kurzzeitig völlig vergessen
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Grobe Erregung
Art des mentalen Engagements: Unterbrochen
Qualität der Erfahrung: Bewegung
Unfreiwillige Gedanken: Der Fluss unfreiwilliger Gedanken gleicht einem tosenden Wasserfall

Zu 4)

Was erreicht ist: Man vergißt das gewählte Objekt nicht mehr vollkommen
Die Kraft durch die das erreicht wird: Achtsamkeit, nun sehr stark
Welche Probleme bleiben: Ein gewisses Maß an Selbstzufriedenheit bzgl. Samadhi
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Grobe Laschheit und mittlere Erregung
Art des mentalen Engagements: Unterbrochen
Qualität der Erfahrung: Erlangung
Unfreiwillige Gedanken: Unfreiwillige Gedanken gleichen einem rasch duch eine Felsenschlucht strömenden Fluss

Zu 5)

Was erreicht ist: Man bezieht Befriedigung aus dem Samadhi
Die Kraft durch die das erreicht wird: Selbstbeobachtung
Welche Probleme bleiben: Ein gewisser Widerstand gegen Samadhi
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: mittlere Laschheit und mittlere Erregung
Art des mentalen Engagements: Unterbrochen
Qualität der Erfahrung: Erlangung
Unfreiwillige Gedanken: Unfreiwillige Gedanken gleichen einem rasch duch eine Felsenschlucht strömenden Fluss

Zu 6)

Was erreicht ist: Kein Widerstand mehr gegen das Achtsamkeitstraining
Die Kraft durch die das erreicht wird: Selbstbeobachtung
Welche Probleme bleiben: Begierde, Depression, Lethargie und Schläfrigkeit
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Mittlere Laschheit und subtile Erregung
Art des mentalen Engagements: Unterbrochen
Qualität der Erfahrung: Erlangung
Unfreiwillige Gedanken: Unfreiwillige Gedanken gleichen einem gemächlich duch ein Tal fließenden Fluss

Zu 7)

Was erreicht ist: Befriedigung von Anhaftung, Melancholie und Lethargie
Die Kraft durch die das erreicht wird: Enthusiasmus
Welche Probleme bleiben: Subtile Unausgewogenheiten der Achtsamkeit, werden rasch behoben
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Subtile Laschheit und Erregung
Art des mentalen Engagements: Unterbrochen
Qualität der Erfahrung: Vertrautheit
Unfreiwillige Gedanken: Der begrifflich denkende Geist ist still wie ein von Wellen unbewegter Ozean

Zu 8

Was erreicht ist: Samadhi ist, ohne Erregung oder Sinken, lange anhaltend
Die Kraft durch die das erreicht wird: Enthusiuasmus
Welche Probleme bleiben: Das Abwenden von Erregung und Sinken erfordert immer noch Anstrengung
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Latente Impulse zu subtiler Erregung und Laschheit
Art des mentalen Engagements: Ununterbrochen
Qualität der Erfahrung: Stille Unbewegtheit
Unfreiwillige Gedanken: Der begrifflich denkende Geist ist still und unbewegt wie der Berg Meru, der König der Berge

Zu 9)

Was erreicht ist: Makelloser Samadhi
Die Kraft durch die das erreicht wird: Vertrautheit
Welche Probleme bleiben: Unausgewogenheiten der Achtsamkeit können künftig wiederkehren
Unausgewogenheit der Achtsamkeit: Die Ursachen für diese Unausgewogenheiten sind noch latent vorhanden
Art des mentalen Engagements: Mühelos
Qualität der Erfahrung: Vervollkommung
Unfreiwillige Gedanken: Der begrifflich denkende Geist ist still und unbewegt wie der Berg Meru, der König der Berge

Die Erregungszustände werden von Wallace wie folgt definiert:

Grobe Erregung: Die Achtsamkeit löst sich vollkommen vom meditativen Gegenstand
Mittlere Erregung: Unfreiwillige Gedanken stehen im Mittelpunkt der Achtsamkeit, während der meditative Gegenstand an den Rand versetzt ist.
Subtile Erregung: Der meditative Gegenstand verbleibt im Mittelpunkt der Achtsamkeit, aber unfreiwillige Gedanken tauchen an ihrem Rande auf

Die Definition der Laschheitszustände:

Grobe Laschheit: Die Achtsamkeit löst sich weitgehend vom Objekt aufgrund unzureichender Wachheit und Frische.
Mittlere Laschheit: Das Objekt erscheint, aber nicht sehr scharf und deutlich
Subtile Laschheit: Das Objekt erscheint scharf und deutlich, aber die Achtsamkeit ist ein bißchen schlaff."

Zitiert aus "Die Achtsamkeitsrevolution" von B. Alan Wallace.

Anmerkung:
Ab Stufe 6 wären die Zustände nur noch im Rahmen eines längeren Retreats zu realisieren.

Je nach Erregungs - oder Laschheitszustand pendel ich zwischen den verschiedenen Stufen hin und her. Mal klappt es sehr gut, mal weniger gut.
Liebe Grüße

Hallo Same,

2 moderne Theravada-Lehrer, die viel wert auf Samatha legen sind Pa Auk Sayadaw und Ajahn Brahm(vamso). Gerade von Ajahn Brahm gibt es viele Youtube-Videos in denen er auch über Meditation spricht. Über Pa Auk Sayadaws Meditationsanweisungen haben auf Englisch Shaila Catherine als auch Stephen Snyder und Tina Rasmussen geschrieben. Vielleicht findest du dort ja etwas, was dir weiterhilft.

Die Ratschläge, was man in deiner Situation machen soll, sind unter den modernen Meditationslehrern in der Theravada-Tradition vielfältig. Es bringt aber nichts, alle Ratschläge auszuprobieren. Ji'un gibt immer wieder den guten Ratschlag, geh' in eine Gemeinschaft, meditiere mit ihnen und frage den Lehrer. Oder wenn du dies nicht magst, dann schaue, ob einer der im Internet verfügbaren oder in Buchform publizierten Lehrer dir sympatisch ist. Und praktiziere eine zeitlang anhand ihrer Anweisungen. Oben hast du 2 Empfehlungen von mir.

Same:

bin aber nicht so tief gekommen wie es am Wochenende der Fall war

Was nur zeigt, dass auch das Bewusstsein vergänglich ist. Mal geht es hoch, mal runter, mal tief, mal flach.

Gruß
Florian

keks:

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Bei Nahtoderfahrung gibt es wiederrum 8 ? oder 9 ? Punkte - Tunnel, verstorbene Bekannte, Lebensrückschau, alles zu wissen noch bevor man fragte etc. Interessanterweise deckungsgleich mit Buddhas Erfahrungen. Bei geübten Praktizierenden rechnet man im Schnitt 20 Minuten pro Stufe.

Okay, dann gib mal die Textstelle a) von deinem Lehrer, b) aus dem Palikanon.

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Ab 4. oder 5. Jhana wirds ausserkörperlich, wenn du nach dem Atem suchst springst du vom einen ich zum anderen

Ich schätze, da wirst du es erst gar nicht mit einem Textbeleg versuchen. In der medizinischen Fachsprache spricht man da von Schizophrenie. Das ist wirklich keinem zu wünschen.

Ich empfehle Same, weiter Buddhadasa Bhikkhu zu lesen (der schließlich auch zur Einheit von Vipassana und Samatha führt) und nichts auf die wirren Versatzstücke eines Lamas zu geben, die hier immer wieder auftauchen ("verstorbene Bekannte"), ohne dass die User den Mut hätten, ihn als Quelle zu benennen.

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Mit nur einem einzigen "Ich" kann keiner die Welt ertragen.

Und Buddha sprach: "Aber ganz ohne."

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Dennoch unterscheidet nicht nur Ingram sondern auch z.B. Pa Auk Sayadaw definitiv zwischen diesen Beiden

Warum glaubst du eigentlich alles, was andere so verzapfen und was in Büchern steht?

Wie du weißt, bedeutet Vipassana Klarblick. Dass Pa Auk Sayadaw - meiner Ansicht nach (dies ist wie immer vorauszusetzen) - keinen Klarblick hat, leite ich hieraus ab: Er ist einmal in der Pagode Phat Hue zu einer kostenpflichtigen Veranstaltung gewesen und hat damit den dortigen Betrieb unterstützt. Und nun schaue dir nochmal genau an, was man beim "erfolgreichen" Vipassana angeblich nicht mehr tut ...

Ergo: Seine Methode führt nicht zum "Durchblick", weil er nicht bis zuende durchdrungen hat, dass Vipassana und Samatha eins sind. Wenn man damit ernst macht, zeigt sich das.

Mein Rat: Um festzustellen, ob Lehrer einfach nur nachplappern oder sich ihren eigenen Brei aus dem Palikanon zubereiten, vergleiche man das angeblich zu erreichende Ziel mit ihrem tatsächlichen Leben und Handeln (und ggf. auch auf Widersprüche ihrer Lehre). Dann erübrigt sich die Lektüre vieler Werke von selbst. Es gibt eine Unmenge Lehrer, die einem etwas weißmachen wollen, was sie gar nicht selbst begriffen haben.

Prinzipiell sollte man davon ausgehen, dass allesamt nur durch ihre eigene Brille sehen, denn sonst könnte es gar nicht diese Vielzahl von Lehren und Lehr- wie Meditationsmethoden geben. Würde "die Wahrheit" sich allen offenbart haben, müsste sie als solche eindeutig sein. Stattdessen sehen wir Vielfalt und Vieldeutigkeit. Das gilt auch für meinen eigenen Blick durch meine Brille. Bestenfalls nähern wir uns an "Wahrheit" an, und was dem einen - seiner Meinung nach - dabei geholfen hat, kann dem anderen schon wieder im Wege stehen.

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Bitte näher ausführen. Worauf willst du hinaus?

Das führt hier ins Abseits, bitte google selbst. "Phat Hue" und "Pa Auk Sayadaw" eingeben. Der damalige Leiter der Pagode wurde wegen Missbrauch aus der Deutschen Buddhistischen Ordensgemeinschaft ausgeschlossen. Ein Mensch mit Klarblick hätte einen solchen Ort meiden müssen.

Oder, wie du es sagst, er hätte wie Jesus den Abt aus dem Tempel vertreiben sollen. Stattdessen hat er offenbar lieber Geld genommen.

Hier noch ein Zitat aus Buddhagosas Blog:

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Pa-Auk Sayadaw unterrichtet seine Schüler darin, Erinnerungen an frühere Leben zu erschließen. Hier gehen die Yogis zurück zum Geburts- und Sterbebewusstsein

Frühere Leben? Zurück zum Sterbebewusstsein?
Ich wünsche dir viel Erfolg, wenn du die Anleitungen eines solchen Mannes befolgen willst. In Myanmar, einer Militärdiktatur, werden diejenigen zu "Sayadaws", die sich geschickt mit den Mächtigen arrangieren. Was, wie du vielleicht weißt, im Palikanon (Vinaya) untersagt ist.

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Bei wem, deiner Meinung nach, zeigt sich dies denn? In youtube Videos von Ramana Maharshi?

Bei U.G. Krishnamurti z.B.