Was war nochmal Dukkha?

Verrückter:

Schade, dass du nicht den darauf folgenden Gedankengang kommentierst. Wer entscheidet letztendlich, ob man erleuchtet ist? Die Person selbst? Die Gesellschaft? Irgend ein zertifizierter Lehrer? Buddha aus dem Jenseits? Was sind die Extreme im Alltag eines heutigen Großstadt-Menschen? Diese Fragen leiten sich ab aus deinem Zitat, dass der mittlere Pfad aus Almosen bestünde.

Fragen über Fragen....

Die Buddhalehre beginnt m.M.n. mit einer Frage: "Was ist mein Problem?" Und damit kommen wir zum Thema dieses Threads zurück (bzw. seiner Überschrift).

Liebe Grüße.

Für die meisten Menschen ist die Lehre der Befreiung die
der Buddha lehrte nichts.

accinca:

Für die meisten Menschen ist die Lehre der Befreiung die
der Buddha lehrte nichts.

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Verrückter:

mukti:

Z.B. ist es natürlich dass Nahrung zur Erhaltung des Körpers begehrt wird, wenn es aber besonders schmackhaft und übermäßig sein soll, dann ist es Gier.

Bzgl. des "schmackhaft": Sind alle Gourmets zum Leiden verdammt, bis sie sich von ihrer Leidenschaft absagen? Können Gourmets nichts erleuchtet werden bzw. sein?

Nicht volkommene Befreiung erfahren, darum heißt es ja auch Leidenschaft - ob die nun das Essen oder sonst irgendein sinnliches Vergnügen/Begehren betrifft. Daher ist es z.B. eine Mönchsregel das Essen nicht auszuwählen und alles zusammen in eine Schüssel zu tun, nur einmal am Tag zu essen, nach Mittag nichts mehr, und dergleichen.

Verrückter:

Was war nochmal Dukkha?

Das Wort hat zwei verschiedene Bedeutungen in den Suttas, die in die deutsche Sprache nicht 1:1 übersetzbar sind.

1. Dukkha (Leid) ist kein Grundmerkmal, sondern eine bedingt entstandener subjektiver Zustand.

z.B. ein Buddha hat Dukkha vollständig überwunden.

2. Dukkha (unzulänglich, unbefriedigend) ist ein Grundmerkmal aller bedingt entstandenen Dinge im Sinne der drei universellen Merkmale anicca-dukkha-anatta.

z.B. ein Auto ist auf Dauer unbefriedigend, weil es voraussichtlich eine Panne haben wird & wir zu spät kommen.

Am einfachsten ist es, wenn man 1. als ein Ding betrachtet, 2. als ein ein Adjektiv oder eine Beschreibung für etwas.

Verrückter:

Warum ist Geburt dukkha? Wenn dukkha im Grunde Leiden ist und es im Buddhismus um die Aufhebung des dukkha geht, ist der Buddhismus dann im Endeffekt lebensfeindlich?

Geburt (Identifikation mit etwas) ist dukkha, weil es Anhaftung an etwas & Tod (Leid) beinhaltet.

(Empfängnis ist dukkha weil es einfach weh tut.)

Grüße

nibbuti:

Verrückter:

Was war nochmal Dukkha?

Das Wort hat zwei verschiedene Bedeutungen in den ursprünglichen Suttas, die in die deutsche Sprache nicht 1:1 übersetzbar sind.

Das ist in anderen Sprachen auch nicht anders nicht einmal in Pali.
Kann es ja auch gar nicht sein. Deswegen hat der Buddha ja auch immer
wieder erklärt was er unter Leiden (dukkha) alles verstanden wissen wollte.

Die völlige Erkenntnis des Leidens wird daher als einer der letzten Erkenntnisse
die unmittelbar zur Befreiung führen extra genannt.

Zitat

'Dies ist das Leiden'; erkennt der Wirklichkeit gemäß '
'Dies ist die Entstehung des Leidens' erkennt der Wirklichkeit gemäß'
'Dies ist die Erlöschung des Leidens' erkennt der Wirklichkeit gemäß'
'Dies ist der zur Erlöschung des Leidens führende Pfad.'

Dabei kommt es dann zur Aufhebung der letzten Fessel,
dem Nichtwissens (avijjā-kkhandhaṃ). Wobei nebenbei bemerkt
Nichtwissen (avijjā) dann ebenso ein Wort wäre, dessen Bedeutung
im deutschen angeblich nicht zu übersetzen wäre.
"Wie aber durchdringt der Mönch gar mächtige Gegenstände? (kāyas)
Da durchdringt der Mönch die große Macht des Nichtwissens.
So durchdringt der Mönch gar mächtige Gegenstände. (kāyas)"

Was ich damit sagen wollte war, das man die völlige Bedeutung
des Leidens sowieso erst am Ende des Weges erfassen kann.

Dukkha umfasst aber noch weit mehr, als "nur" das offensichtliche Leiden. Es beschreibt auch die Tatsache das es nichts auf der Welt gibt, das uns dauerhaft Befriedigung verschaffen kann. Wir befinden uns, mehr oder weniger, in einem konstanten Zustand des Hungers. Wir haben gerade einen schönen Abend mit Freunden gehabt, dann sehnen wir uns nach etwas Ruhe. Wir waren gerade bei unseren Eltern, dann sehnen wir uns nach unserer Freundin oder unserem Freund. Wir waren gerade im Kino, dann ist es doch nett wenn wir nach Hause gehen und uns etwas gutes kochen. Oder: Wir haben ein Auto, aber da gibt es noch ein viel tolleres Auto. Oder: Das Buch das wir gerade lesen ist sehr interessant, aber da gibt es auch noch so viele andere sehr interessante Bücher. Oder: Ich muss diesen Pullover, diese Hose, diese Schuhe, diese Handtasche, diesen Rucksack, diese Uhr, diese Kette, dieses was auch immer unbedingt haben. Oder wir haben gerade tolle Musik im Radio gehört, aber jetzt möchten wir doch lieber etwas anderes hören. Oder: Unsere Tastatur ist kaputt, wir brauchen eine neue. Oder: Wir haben gerade sehr toll gegessen, was esse ich nur nachher? Oder: Hoffentlich geht es X und Y gut, würde gerne mal wieder Schach mit ihnen spielen. Oder, oder, oder.

Alles das sind Wünsche, ist Begehren, ist Zuneigung, ist Hunger. Und wenn es normal läuft, würden wir nie auf die Idee kommen irgendetwas davon als Dukkha zu bezeichnen. Denn wir empfinden bei der Erfüllung dieser Wünsche Genuss, kein Leiden. Wie kann da Befriedigung Dukkha sein?

Und genau hier entscheidet sich im Prinzip alles. Können wir erkennen das wir im Leben im Prinzip nichts anderes machen als ununterbrochen zu versuchen unseren Wünschen/Sehnsüchten/Bedürfnissen/Trieben gerecht zu werden? Und Triebe sind nicht einfach nur die stärksten Bedürfnisse, wie Sexualität, etc, sondern tatsächlich alles, und sei es noch so subtil, wonach uns je im Leben verlangt. Können wir erkennen das wir eigentlich nicht wirklich frei sind, wenn wir uns nach ein paar Wochen, ein paar Monaten, oder ein paar Jahren einen neuen Partner suchen möchten, weil der alte irgendwie an Reiz verloren hat? Können wir erkennen das es nicht wirklich Freiheit bedeutet, wenn wir uns das Essen, die Kleidung, die Möbel, den Kinofilm, den Radiosender, das Auto/das Fahrrad, den Partner, das Urlaubsziel, die Blumen, den Computer, usw. aussuchen können? Na klar, es ist toll über all diese Dinge verfügen zu können, und mit ein bisschen Geld und Charme liegt uns die Welt zu Füßen. Aber das ist alles Illusion, wenn man genau hinsieht.

Können wir erkennen das man nicht frei ist, wenn man etwas tun muss um für den Moment zufrieden und glücklich zu sein?

Hinter jeder einzelnen Wahl, die wir im Leben treffen können, steht ein Trieb, der uns die Richtung vorgibt. Ein Trieb der uns, mal sanft, mal weniger sanft, dazu veranlasst, ja wortwörtlich treibt, dieses oder jenes zu tun. Wir empfinden es dann als Freiheit uns das Objekt der Begierde, oder die entsprechenden Beschäftigung aussuchen zu können. Aber wenn wir einmal ganz genau hinschauen werden wir erkennen das nicht wir es sind, die unsere Wünsche gestalten, sondern das die Wünsche es sind, die uns und unser Leben bestimmen. Das ist ein kleiner, aber sehr weitreichender Unterschied.

Wir tun die selben Dinge immer und immer wieder, Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat, Jahr für Jahr, Leben für Leben. Wir merken es nur nicht, weil sich die Form ununterbrochen verändert, weil wir uns permanent verändern. Doch die zugrundeliegenden Wirkmechanismen sind immer die gleichen. Na klar, wir sehen immer neue, andere Kinofilme, treffen immer neue, andere Leute, hören immer neue, andere Musik, usw.. Aber dahinter verbirgt sich jedes mal auf's Neue nicht mehr als ein entsprechendes Bedürfnis, das befriedigt werden möchte.

Das ist Dukkha, das Hamsterrad...

Geronimo:

Dukkha umfasst aber noch weit mehr, als "nur" das offensichtliche Leiden.

Leiden umfasst natürlich mehr, als das offensichtliche Leiden.

accinca:

das man die völlige Bedeutung
des Leidens sowieso erst am Ende des Weges erfassen kann.

Mag sein, aber die Idealisierung halte ich für unnötig.

***

accinca:

Geronimo:

Dukkha umfasst aber noch weit mehr, als "nur" das offensichtliche Leiden.

Leiden umfasst natürlich mehr, als das offensichtliche Leiden.

Ja, aber was genau ist jetzt Sinn und Zweck dieses Kommentars? Möchtest du etwas hinzufügen das andere auf ihrem Weg unterstützen kann? Das wäre toll. Denn das du in der Lehre des Buddha bewandert bist steht außer Frage. Nur wäre es auch schön wenn du uns noch etwas mehr daran teilhaben lassen würdest.

Verrückter:

Ist körperlicher Schmerz fester Bestandteil des dukkha oder ist dukkha die Reaktion eines Lebewesens auf körperlichen Schmerz?

Schmerz wird oft als Dukkha (schwer zu ertragen) zusammengefasst.

Aber die Reaktion darauf (das 'mein'-Machen) & daraus resultierender mentaler 'Schmerz' ist das Dukkha, von dem Buddha sprach und aufzeigte, wie man es überwindet.

Verrückter:

Fühlt ein Buddha keinen körperlichen Schmerz?

Der Buddha hatte bekanntlich Rückenschmerzen, und konnte (im Alter) nur in ungewöhnlichen Zuständen ganz frei davon sein.

Aber eine einfache Schmerzempfindung ist für gewöhnlich nicht halb so schlimm wie eine Geschichte, die man zusammenbraut ("mein Zahn tut weh") & die entstandene Empfindung somit verstärkt.

Grüße

Verrückter:

...
Fühlt ein Buddha keinen körperlichen Schmerz?

Doch, natürlich. Ein Buddha ist erleuchtet, nicht krank. http://de.wikipedia.org/wiki/Analgesie…_Krankheitswert

Die Unfähigkeit, Schmerzen zu fühlen ist eine ernste Erkrankung, viele Menschen die daran leiden werden nicht sehr alt.

Es geht nicht darum, ob die Nerven Impulse aussenden und das Gehirn diese Impulse als Schmerz auswertet, wenn Dir jemand auf den Fuß tritt, sondern darum wie ein Buddha damit umgeht.

Kusala:

Accinca hat doch nur die Aussage von Geronimo bestätigt.
Was da schon wieder alles raus gelesen wird?

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Siehe Jikjisas, Monikamaries und meine Reaktion. Der Ton macht die Musik.