1. Übersicht
  2. Forum
  3. Lexikon
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Lexikon
  • Termine
  • Erweiterte Suche
  1. Buddhaland Forum
  2. Buddhismus
  3. Anfängerbereich

Meditation nach Jack kornfeld

  • Penpa
  • 25. Januar 2014 um 11:32
  • Zum letzten Beitrag
  • Mirco
    Reaktionen
    44
    Punkte
    19.357
    Beiträge
    3.799
    Mitglied seit
    5. September 2011
    • 26. Januar 2014 um 19:00
    • #26

    _()_

    Mirco:

    ... nachdem Achtsamkeit bei sich aufgebracht wurde, atmet er achtsam ein, achtsam atmet er aus.

    So soll geübt werden:

    Ich atme ein und aus, erlebe dabei den Atem und beruhige die Gestaltung des Körpers

    Ich atme ein und aus,
    dabei
    erlebe ich Verzückung, Glückseligkeit und die Gestaltungen des Geistes;
    beruhige ich die Gestaltung des Geistes;
    erlebe, erfreue, sammle und befreie ich den Geist und
    betrachte Vergänglichkeit, Lossagung, Aufhören und Loslassen.

    So wird die Achtsamkeit auf den Atem entfaltet und geübt, so dass sie von großer Frucht und großem Nutzen ist.

    http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m118z.html

    Alles anzeigen
    Jikjisa:

    Ich kenn nur Kornfields Bücher.Meines Wissens nach gibt er nirgends so eine Anleitung.


    Es ist keine Anleitung von Jack Kornfield.
    Das ist ein eingedampfter Auszug aus dem Ānāpānasati-Sutta (M118).

    Jikjisa:

    Und wenn er/sie das nicht erlebt, soll er/sie sich das einreden - oder was ?
    Oder soll er/sie glauben, daß das alle Meditierenden erleben und erfahren ?
    Und wenn nicht, stimmt was nicht ?
    Das kann man nicht erzwingen oder herholen, oder herstellen.


    Das habe ich mit früher auch immer gefragt.
    Die Anleitungen und Beschreibungen aus dem Kanon kamen mir immer äusserst suggestiv vor.
    Es ist aber eine Art Wegbeschreibung.

    Schöne Grüße

    _()_

  • Jikjisa
    Gast
    • 26. Januar 2014 um 20:20
    • #27
    Ji'un Ken:
    Jikjisa:

    ...Ich kenn nur Kornfields Bücher.Meines Wissens nach gibt er nirgends so eine Anleitung.

    http://www.narayana-verlag.de/homoeopathie/p…eld.11857_1.pdf

    Ich meinte in der Art wie die Anapanasati-Sutta-Begleitung, die Mirco einstellt hat. Das ist ein recht tiefgründiger Stoff.
    Seite 27 kann ich nicht aufrufen um nachzuschauen.

    Jedenfall sollte man sich halt an den Lehrer halten. Und nicht an die Sutta. Man kann sonst zu hohe und spezielle Erwartungen an sich haben und enttäuscht werden und vielleicht aufgeben. Das meine ich.

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 08:30
    • #28
    Jikjisa:
    Mirco:

    _()_

    Und wenn er/sie das nicht erlebt, soll er/sie sich das einreden - oder was ?
    Oder soll er/sie glauben,daß das alle Meditierenden erleben und erfahren ?
    Und wenn nicht, stimmt was nicht ?
    Das kann man nicht erzwingen oder herholen,
    oder herstellen.

    Ich kenn nur Kornfields Bücher.Meines Wissens nach gibt er nirgends so eine Anleitung.

    so ist die Anleitung wie oben beschrieben nicht,die Erwartungen wären wohl als Anfänger auch zu hoch.

  • Mirco
    Reaktionen
    44
    Punkte
    19.357
    Beiträge
    3.799
    Mitglied seit
    5. September 2011
    • 27. Januar 2014 um 08:43
    • #29

    _()_

    Ich war auch hin und her gerissen.

    Eigentlich sollte nur dies da stehen:

    Zitat

    18. „Wenn er lang einatmet, versteht er: ,Ich atme lang ein‘; oder wenn er lang ausatmet, versteht er: ,Ich atme lang aus.‘ Wenn er kurz einatmet, versteht er: ,Ich atme kurz ein‘; oder wenn er kurz ausatmet, versteht er: ,Ich atme kurz aus.‘

    Er übt sich so: Ich werde einatmen und dabei den Atem erleben;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen und dabei den Atem erleben.

    Er übt sich so: Ich werde einatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen.


    Das ist der Anfang.

    _()_

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 08:48
    • #30

    So kommt das hin.

    Atmen und nur spüren ,mehr nicht.

    Falls du mit den Gedanken abschweifst, in die Gegenwart zurück und dann wieder auf das Atmen konzentrieren.
    Ich soll versuchen,das Atmen nicht zu kontrollieren

  • Bakeneko
    Punkte
    300
    Beiträge
    59
    Mitglied seit
    18. November 2013
    • 27. Januar 2014 um 08:57
    • #31
    Mirco:

    _()_

    Ich war auch hin und her gerissen.

    Eigentlich sollte nur dies da stehen:

    Zitat

    18. „Wenn er lang einatmet, versteht er: ,Ich atme lang ein‘; oder wenn er lang ausatmet, versteht er: ,Ich atme lang aus.‘ Wenn er kurz einatmet, versteht er: ,Ich atme kurz ein‘; oder wenn er kurz ausatmet, versteht er: ,Ich atme kurz aus.‘

    Er übt sich so: Ich werde einatmen und dabei den Atem erleben;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen und dabei den Atem erleben.

    Er übt sich so: Ich werde einatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen und dabei die Gestaltung des Körpers beruhigen.


    Das ist der Anfang.

    _()_

    Alles anzeigen

    Dabei wird aber auch der Atem *nicht* verfolgt. Die Aufmerksamkeit verbleibt beim "Tor", also dem Eintritt/Austritt des Atems in die Nase/aus der Nase. Der Konzentrationspunkt ist entweder das Gefühl des Eintritts/Austritts oder liegt noch etwas davor "in der Luft".

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 09:03
    • #32

    Bei dieser Meditation ist es so.

    Entweder auf dem Bauch konzentrieren (Bewegung)
    oder Bewegung des Brustkorbes
    oder die kühle der Luft im Nasen- oder Rachenbereich.

  • Ji'un Ken
    Gast
    • 27. Januar 2014 um 09:45
    • #33

    Na dann mach es so. Such dir was aus und bleib dabei. Wenn's hilft, warum nicht. :)

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 09:55
    • #34

    Ich habe es ausprobiert und habe mich für den Bauch entschieden.

  • Mirco
    Reaktionen
    44
    Punkte
    19.357
    Beiträge
    3.799
    Mitglied seit
    5. September 2011
    • 27. Januar 2014 um 10:08
    • #35
    Penpa:

    So kommt das hin. Atmen und nur spüren, mehr nicht. Falls du mit den Gedanken abschweifst, in die Gegenwart zurück und dann wieder auf das Atmen konzentrieren.
    Ich soll versuchen,das Atmen nicht zu kontrollieren


    Aprospros Kontrolle, da kommt mir gerade der Gedanke, das der Atem vermutlich deshalb ein so gutes Objekt für die Achtsamkeit ist, weil er unabhängig vom Bewusstsein funktioniert, zugleich aber kontrollierbar wäre.

    Aber darauf will ich nicht hinaus.

    Es wurde bisher vom Abschweifen und Zurückkehren zum Atem gesprochen.

    Bei dem, was ich von Dir gelesen habe², liebe Penpa,
    ist folgende diese Sache für Dich wohl von großer Bedeutung.

    Zitat

    Er übt sich so: Ich werde einatmen, die Gestaltungen des Körpers beruhigend;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen, die Gestaltungen des Körpers beruhigend.


    Schöne Grüße,
    _()_

    ²

    Penpa:

    Ich bin sehr oft verbissen.

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 10:15
    • #36
    Mirco:
    Penpa:

    So kommt das hin. Atmen und nur spüren, mehr nicht. Falls du mit den Gedanken abschweifst, in die Gegenwart zurück und dann wieder auf das Atmen konzentrieren.
    Ich soll versuchen,das Atmen nicht zu kontrollieren


    Aprospros Kontrolle, da kommt mir gerade der Gedanke, das der Atem vermutlich deshalb ein so gutes Objekt für die Achtsamkeit ist, weil er unabhängig vom Bewusstsein funktioniert, zugleich aber kontrollierbar wäre.

    Aber darauf will ich nicht hinaus.

    Es wurde bisher vom Abschweifen und Zurückkehren zum Atem gesprochen.

    Bei dem, was ich von Dir gelesen habe², liebe Penpa,
    ist folgende diese Sache für Dich wohl von großer Bedeutung.

    Zitat

    Er übt sich so: Ich werde einatmen, die Gestaltungen des Körpers beruhigend;
    er übt sich so: Ich werde ausatmen, die Gestaltungen des Körpers beruhigend.


    Schöne Grüße,
    _()_

    ²

    Penpa:

    Ich bin sehr oft verbissen.

    Alles anzeigen

    Stimmt..aber ich möchte erstmal hinbekommen,dass ich das atmen nicht mehr kontrolliere.Aber ich setze mich nicht unter Druck.Es kommt wie es kommt.Und in Moment ist es so wie es ist.

    Lieben Gruss

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 10:24
    • #37
    Ji'un Ken:

    Na dann mach es so. Such dir was aus und bleib dabei. Wenn's hilft, warum nicht. :)

    Nee noch nicht. :grinsen:

    Macht aber nichts.

  • Noreply
    Reaktionen
    5.400
    Punkte
    81.758
    Beiträge
    15.201
    Mitglied seit
    24. Juni 2011
    • 27. Januar 2014 um 10:52
    • #38
    Penpa:


    Stimmt..aber ich möchte erstmal hinbekommen,dass ich das atmen nicht mehr kontrolliere.Aber ich setze mich nicht unter Druck.Es kommt wie es kommt.Und in Moment ist es so wie es ist.
    Lieben Gruss


    Ich gebe Dir einen Tipp: Gebe es auf nicht kontrollieren zu wollen.
    Den Atem Beobachten bringt dich immer in die Funktion der Kontrolle oder der Nichtkontrolle.
    Ich habe so lange Jahre gebraucht um zu erkennen das ich den Atem Betrachten muss, wie ein Bild.
    Ich betrachte, nehme nur wahr, wie der Atem meine Nasenränder berührt. Diese zarte Berührung der Luft beim ein und ausströmen.
    Alles andere habe ich festgestellt schafft Probleme. Der Atem wird da betrachtet wo er in den Körper geht.
    Der Körper atmet nicht Du. Wenn Du atmest kommt es zu Schwindel/Schwindeln(Lügen).
    Ich bin dafür Anfängern das zu sagen was ich erkannt habe, irgendwann wird es verstanden. Man ist nie zu jung um Altes zu hören.

  • Jikjisa
    Gast
    • 27. Januar 2014 um 12:20
    • #39
    Penpa:

    Ich habe es ausprobiert und habe mich für den Bauch entschieden.


    Sehr gut. Sehr gut. Die Bauchdecke. Das Tandien.
    Hör auf die Intuition.
    Kornfield ist nicht übel.
    Seine Bücher sind zu dick.
    Ach ja: freundlich, mit Metta ( liebevolle Güte ), ok ? - nett hinschauen. Wenn geht.

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 12:25
    • #40
    Ellviral:
    Penpa:


    Stimmt..aber ich möchte erstmal hinbekommen,dass ich das atmen nicht mehr kontrolliere.Aber ich setze mich nicht unter Druck.Es kommt wie es kommt.Und in Moment ist es so wie es ist.
    Lieben Gruss


    Ich gebe Dir einen Tipp: Gebe es auf nicht kontrollieren zu wollen.
    Den Atem Beobachten bringt dich immer in die Funktion der Kontrolle oder der Nichtkontrolle.
    Ich habe so lange Jahre gebraucht um zu erkennen das ich den Atem Betrachten muss, wie ein Bild.
    Ich betrachte, nehme nur wahr, wie der Atem meine Nasenränder berührt. Diese zarte Berührung der Luft beim ein und ausströmen.
    Alles andere habe ich festgestellt schafft Probleme. Der Atem wird da betrachtet wo er in den Körper geht.
    Der Körper atmet nicht Du. Wenn Du atmest kommt es zu Schwindel/Schwindeln(Lügen).
    Ich bin dafür Anfängern das zu sagen was ich erkannt habe, irgendwann wird es verstanden. Man ist nie zu jung um Altes zu hören.

    Alles anzeigen

    Vielen Dank...mal schauen was geht.Viel Input bekommt hier.Finde ich klasse.
    Verstehen....nein noch nicht alles.Aber ist für mich okay.

  • Penpa
    Themenautor
    Punkte
    330
    Beiträge
    58
    Mitglied seit
    22. Januar 2014
    • 27. Januar 2014 um 12:27
    • #41
    Jikjisa:
    Penpa:

    Ich habe es ausprobiert und habe mich für den Bauch entschieden.


    Sehr gut. Sehr gut. Die Bauchdecke. Das Tandien.
    Hör auf die Intuition.
    Kornfield ist nicht übel.
    Seine Bücher sind zu dick.
    Ach ja: freundlich, mit Metta ( liebevolle Güte ), ok ? - nett hinschauen. Wenn geht.

    Bücher habe ich nicht von ihn,ausser das Begleitbuch zu den Meditation.
    Sonst alles okay.

  • Noreply
    Reaktionen
    5.400
    Punkte
    81.758
    Beiträge
    15.201
    Mitglied seit
    24. Juni 2011
    • 27. Januar 2014 um 13:32
    • #42
    Penpa:


    Vielen Dank...mal schauen was geht.Viel Input bekommt hier.Finde ich klasse.
    Verstehen....nein noch nicht alles.Aber ist für mich okay.


    Liebe Penpa,
    ich verstehe es doch selber nicht aber ich fühle, bin es, weiss es, verstehen kann ich das nicht. Das ist ja das Problem an Der Übung.
    Erfährst Du es bleiben Dir die Worte weg. Ich zeige nur, mehr geht nicht.
    liebe Grüße
    Helmut

Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

  1. Impressum
  2. Datenschutzerklärung
  3. Nutzungsbedingungen
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.1.16
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App bei Google Play
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App im App Store
Download