Also bloß weil ich die Suche nach dem großen Lehrplan für mich verworfen habe, heißt das ja nicht, das ich meine Nase nicht gerne in Zentexte stecke...
Es gibt keine Stufen, kein Wort nirgendwo über sowas. Das mag ich. Rumgestufe enthält "Ich bin besser als du weil 2 Lvl weiter" - nix für mich mann.
Ehrwürdiger Meister, bitte nehmt mich als euren Schüler
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Couchkissenbikkhu:
Rumgestufe enthält "Ich bin besser als du weil 2 Lvl weiter" - nix für mich mann.
CouchkissenNicht 'Rumgestufe' enthält "Ich bin besser als du weil 2 Lvl weiter".
'Ich'-machen & 'mein'-machen enthält "Ich bin besser als du weil 2 Lvl weiter".
Stufen eines Weges sind (ohne 'Ich'-machen & ohne 'mein'-machen") bloß Stufen.
Es kann zuträglich für die eigene Praxis sein zu gucken wo man gerade steht.
Damit man nicht feststeckt(haftet) oder sich andauernd im Kreis dreht.
Im Zen übernimmt das der ehrwürdige 'Meister' im 'Außen'.
Der Buddha lehrte das Dhamma ist der 'Meister'.
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Ich kann zwar mit der Quellenangabe "Ud.5.05" nix anfangen, aber in M107 steht "anupubban-sikkhā" und das bedeutet "allmähliche" Praxis (der Gelöbnisse) - was dann aber auch im Pali gut unterschieden wird vom "Durchbruch zur Weisheit".
Was nun den "langen" Zeitraum anbelangt, ist ja M10 sehr variabel, als untere Grenze ist da die bei uns übliche Rohatsu-Dauer genannt. Realistisch sind aber eher 10 Jahre oder 20 oder 30.
Schön zusammengefaßt hier:
http://antaiji.dogen-zen.de/deu/uchiyama-7-punkte.shtml -
nibbuti:
ZitatEs kann zuträglich für die eigene Praxis sein zu gucken wo man gerade steht.
sagt kusala auch immer und tut als ob sie voll die checkung hätte.
da sie nie antwortet auf detailnachfragen, dann an dich: wo genau stehst du gerade bezüglich der praxis ?
auf welcher "stufe" - ecke, kreuzung, kästchen - whatever.
was ist dein vergleichfaktor? den braucht man ja dann. nicht ? -
Jikjisa:
nibbuti:
ZitatEs kann zuträglich für die eigene Praxis sein zu gucken wo man gerade steht.
sagt kusala auch immer und tut als ob sie voll die checkung hätte.
da sie nie antwortet auf detailnachfragen, dann an dich: wo genau stehst du gerade bezüglich der praxis ?
auf welcher "stufe" - ecke, kreuzung, kästchen - whatever.
was ist dein vergleichfaktor? den braucht man ja dann. nicht ?
Hier ist was grundlegend falsch verstanden worden.Gucken wo man gerade steht ist für die 'eigene' Praxis via Weisheit des Buddha
Der Nutzen ist Loslassen (auch von 'spirituellen Erfahrungen')
Gucken wo man gerade steht ist kein "Germany's Next Topmeditationskissenbeschwerer", wo man fröhlich über den Stand 'anderer' spekuliert: "diese Person ist erleuchtet", "jene ist nicht erleuchtet" & dann groupiehaft irgendwelchen Gurus hinterher läuft
Desweiteren gilt es unter Buddhisten als nicht passend wenn jemand mit seinen vermeintlichen 'Erlangungen' hausieren geht.
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bel:
Ich kann zwar mit der Quellenangabe "Ud.5.05" nix anfangen, aber in M107 steht "anupubban-sikkhā" und das bedeutet "allmähliche" Praxis (der Gelöbnisse) - was dann aber auch im Pali gut unterschieden wird vom "Durchbruch zur Weisheit".
Was nun den "langen" Zeitraum anbelangt, ist ja M10 sehr variabel, als untere Grenze ist da die bei uns übliche Rohatsu-Dauer genannt. Realistisch sind aber eher 10 Jahre oder 20 oder 30.Schön zusammengefaßt hier:
http://antaiji.dogen-zen.de/deu/uchiyama-7-punkte.shtml
Danke für den LinkIch bin nicht sicher ob 10, 20 oder 30 Jahre realistisch sind
Wenn sich nach 10 Jahren keine grundlegende Veränderung einstellte, würde ich mich schon fragen, ob das die richtige Praxis ist oder ob es eher eine unzufriedenstellende Praxis ist
Der Buddha sprach bekanntlich von 7 Jahren bis 7 Tage
7 scheint seine Glückszahl zu sein
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nibbuti:Alles anzeigenJikjisa:
nibbuti:
sagt kusala auch immer und tut als ob sie voll die checkung hätte.
da sie nie antwortet auf detailnachfragen, dann an dich: wo genau stehst du gerade bezüglich der praxis ?
auf welcher "stufe" - ecke, kreuzung, kästchen - whatever.
was ist dein vergleichfaktor? den braucht man ja dann. nicht ?
Hier ist was grundlegend falsch verstanden worden.Gucken wo man gerade steht ist für die 'eigene' Praxis via Weisheit des Buddha
Der Nutzen ist Loslassen (auch von 'spirituellen Erfahrungen')
Gucken wo man gerade steht ist kein "Germany's Next Topmeditationskissenbeschwerer", wo man fröhlich über den Stand 'anderer' spekuliert: "diese Person ist erleuchtet", "jene ist nicht erleuchtet" & dann groupiehaft irgendwelchen Gurus hinterher läuft
Desweiteren gilt es unter Buddhisten als nicht passend wenn jemand mit seinen vermeintlichen 'Erlangungen' hausieren geht.
keine antwort. auch nix neues. von "gelehrten-belehrer-thera" seite.
unter` keine antwort ` kommt dann auch gern zur begründung: möchte nicht von erreichtem und nicht-erreichtem sprechen,
obwohl dauernd alle leute aufgefordert werden was zu erreichen und anzupeilen und sich nach ihrem stand zu fragen.
bei der frage nach " dem stand", die nur die thera fraktion aufwirft, kommt dann immer: das zu sagen ist tabu.
gute ausrede.in der zen ecke musst du mit rechnen, daß du aufgefordert wirst tacheles zu reden. die karten auf den tisch zu legen.
"allmähliche praxis" heißt natürlich eine sich nach und nach vertiefende und ausbreitende praxis; weit und breit nix von stufen.
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nibbuti:
Wenn sich nach 10 Jahren keine grundlegende Veränderung einstellte, würde ich mich schon fragen, ob das die richtige Praxis ist oder ob es eher eine unzufriedenstellende Praxis ist
und wie isses bei Dir? -
Ich für meinen Teil hab beschlossen, für immer Anfänger zu bleiben
(ja, da blitzt der Suzuki durch...) -
Couchkissenbikkhu:
Rumgestufe enthält "Ich bin besser als du weil 2 Lvl weiter" - nix für mich mann.
Hallö,Alles ist ich, es gibt nichts was über einem steht oder wichtiger wäre als man selbst.
Mit deiner Suche nach einer Autoritätsperson versuchst du jemanden zu finden der mehr weiss als du selbst.
Wenn aber ich alles ist gibt es diese Person nicht und du wirst sie nie finden.
Wer sich über dich stellt und behauptet er wüsste mehr als du macht sich wichtiger als andere und widerspricht dann gleichzeitg der Einsicht dass alles ich ist.
Du weisst alles, du bist alles, nutze esGrussdings
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Couchkissenbikkhu:
mittlerweile ist etwas Zeit vergangen, und wisst ihr was?
Sch*** drauf, die wahre Weisheit liegt in uns selbst.omb, jetzt zitier ich mich schon selbst...
Andererseits, perfekt bin ich auch nicht. Zu behaupten man wisse alles selbst am besten und man brauche niemanden hat einen fiesen Beigeschmack von Arroganz. Schätze mal die Lösung liegt schon wieder irgendwo in der Mitte... -
Couchkissenbikkhu:Couchkissenbikkhu:
mittlerweile ist etwas Zeit vergangen, und wisst ihr was?
Sch*** drauf, die wahre Weisheit liegt in uns selbst.omb, jetzt zitier ich mich schon selbst...
Andererseits, perfekt bin ich auch nicht. Zu behaupten man wisse alles selbst am besten und man brauche niemanden hat einen fiesen Beigeschmack von Arroganz. Schätze mal die Lösung liegt schon wieder irgendwo in der Mitte...
Buddha lehrt nicht Rechthaben, sondern die Wahrheit vom Leiden und wie es vergeht. Wenn jemand etwas sagt, von dem ich denke, dass er Unrecht hat und ich nicht weiß, wie ich mit Gefühl überzeugend sein kann, versuche ich Verständnis zu äußern. Aber schweigen ist auch eine gute Möglichkeit. Letztendlich ist es nur eine Meinung. -
Um nochmal auf deinen Post von davor zurückzukommen. Die Lösung liegt, wie du sagst, in der Mitte, also weder am Festhalten an der einen noch anderen Überzeugung.
