bedingtes dasein

nibbuti:

Der Buddha beschäftigte sich nicht damit, dass alle Wesen befreit werden würden. Meines Wissens ist das eine spätere Vorstellung, die zur Entspannung dient, damit man sich nicht zu sehr auf die eigene Praxis verkrampft, wie das zB bei Leuten der Fall ist, die Gurus oder Jhanas hinterherjagen.

Als der Buddha nach Befreiung aller Wesen gefragt wurde, schwieg er sich aus, siehe http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=53&t=10595.

Hi Nibbuti,

"zur Entspannung dient" liest sich ein wenig konstruiert und "flach" an. Aber vielleicht ist es wirklich so.
Wie gesagt, das Wort "alle" finde ich nicht soooo passend. Buddha hat sich wohl bemüht die, die die Lehre begreifen würden, zu lehren. Hier ein Text der mich sehr inspiriert:

Zitat

10. Und ein drittes Mal sprach Brahmā Sahampati zum Erhabenen dies: "O Herr, der Erhabene möge die Lehre verkünden ... (weiter wie in Abschnitt 6) ... sie werden die Lehre verstehen." Darauflhin, als er Brahmās Aufforderung vernommen hatte, schaute der Erhabene aus Mitleid mit den Wesen mit einem Buddhablick auf die Welt hernieder. Und es sah der Erhabene, als er mit einem Buddhablick auf die Welt hernieder schaute, Wesen mit wenig Befleckung, mit viel Befleckung, mit scharfen Sinnen, mit schwachen Sinnen, in guter Verfassung, in schlechter Verfassung, leicht zu belehren, schwer zu belehren, einige die Gefahren des Jenseits und der Sünde sehend, verweilen.

11. Gerade wie in einem Teich mit blauem Lotus, in einem Teich mit rotem Lotus, in einem Teich mit weißem Lotus einige blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen, aus dem Wasser nicht emporsteigen, untergetaucht sich ernähren, andere blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen und bis zur Wasseroberfläche kommen, (wieder) andere blaue Lotusblüten oder rote Lotusblüten oder weiße Lotusblüten im Wasser entstehen, im Wasser wachsen, aus dem Wasser hinausragen, vom Wasser nicht benetzt werden (Einen ähnlichen Vergleich finden wir im Dhīga Nikāya 2.Rede). -

12. ebenso (unterschiedliche) Wesen sah der Erhabene verweilen, als er mit dem Buddhablick auf die Welt hernieder schaute: (Wesen) mit wenig Befleckung, mit viel Befleckung, mit scharfen Sinnen, mit schwachen Sinnen, in guter Verfassung, in schlechter Verfassung, leicht zu belehren, schwer zu belehren, einige die Gefahren des Jenseits und der Sünde sehend. (Dies) sehend, sprach er Brahmās Sahampati mit einer Strophe an:

»Geöffnet ist des Unsterblichen (*1) Tor für die, welche hören;
entsenden sollen sie Vertrauen (*2).
Die Belästigung kennend, verkündete ich die hervorragende Lehre,
die erhabene, unter den Menschen (zuerst) nicht, o Brahmā!"

13. Da (dachte) Brahmā Sahampati: "In Erscheinung bin ich getreten, damit vom Erhabenen die Lehre verkündet wird; (und das hat er nun zugesagt)." Damit grüßte er den Erhabenen, (umwandelte) ihn zur Rechten habend, und verschwand auf der Stelle.

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http://www.palikanon.com/vinaya/mahavagga/maha-vagga.html#5

Mit wem redest du, Freund 'vimokka'?

vimokkha:

Die Gelübde sind die Gelübde eines Bodhisattva , wie auch Gotama über eine unbekannte Zeitspanne hinweg Bodhisattva war

vimokkha:

Selbst Gotama hat sich noch in den vier Unermesslichkeiten "geübt" .

Klingt für mich nach Spekulation, oder kannst du das mit einer Quelle belegen?

vimokkha:

Es ist eher ein Irrsinn, daß .. ( hier) seinen Übungs,-und Wissensstand & den von anderen dauernd mit dem eines vollerwachten Buddha abgleicht .

Eigentlich ist es Aufgabe eines jeden Buddh-isten seinen oder ihren Übungs- und Wissensstand mit dem des Buddha abzugleichen. Sonst wär da bloß ein 'Chanist', Dalai Lama-Fan oder Buddhaghosa-Nachfolger.

Aber wenn du es für Irrsinn hälst, wieso tust du es dann noch?:

Zitat

wie auch Gotama ...

Zitat

Selbst Gotama ...

Beim bürgerlichen Namen 'Gotama' wurde der Buddha nur von denen genannt, die ihn nicht anerkannten.

Grüße

nibbuti:

Eigentlich ist es Aufgabe eines jeden Buddh-isten seinen oder ihren Übungs- und Wissensstand mit dem des Buddha abzugleichen. Sonst wär da bloß ein 'Chanist', Dalai Lama-Fan oder Buddhaghosa-Nachfolger.

abgleichen ?

lernt und folgt der Lehre

hanujo:

wieso erleb ich mich als bedingtes lebewesen das versucht sich selbst mit hilfe des pfades aufzuheben

Du versuchst nicht dich selbst aufzuheben sondern du versuchst das Selbst aufzuheben.

lagerregaL:

hanujo:

wieso erleb ich mich als bedingtes lebewesen das versucht sich selbst mit hilfe des pfades aufzuheben

Du versuchst nicht dich selbst aufzuheben sondern du versuchst das Selbst aufzuheben.

Das EINZIGE was aufgehoben wird, ist eine falsche SICHT der Dinge.

Joram:

lagerregaL:

Du versuchst nicht dich selbst aufzuheben sondern du versuchst das Selbst aufzuheben.

Das EINZIGE was aufgehoben wird, ist eine falsche SICHT der Dinge.

Da weiß aber einer ganz genau Bescheid.

ist lustig, wollte schreiben: "wer soll da was wissen?" hi hi...
"Ich" weiß nie was...
Oder vielleicht kann man sagen: "Das 'Ich-Gefühl' weiß nie was"
Oder: "Ich verstehe mich selber auch nicht"

Wünsche eine wunderschöne Zeit

Joram:

ist lustig, wollte schreiben: "wer soll da was wissen?" hi hi...
"Ich" weiß nie was...
Oder vielleicht kann man sagen: "Das 'Ich-Gefühl' weiß nie was"
Oder: "Ich verstehe mich selber auch nicht"

Wünsche eine wunderschöne Zeit

Sach ich doch.

Sukha:

Joram:

"Das 'Ich-Gefühl' weiß nie was

Dafür haste aber viele Emotionen (Smilys) in Deinem letzten Posting

hi hi - das Leben IST Emotionen.

Für Nicht-Erleuchtete, wie "Ich" gibt es grobe Emotionen
Für Erleuchteten, ohne 'Ich', gibt es feine Emotionen.
Bis, irgendwann mal, das Leben erlicht. Dann gibt es keine Emotionen mehr

hanujo:

ich bin zu der Erkenntnis gelangt
der Buddhismus ist nichts für mich

Es ist gut zu erkennen was man eigentlich wirklich will.

Warum bekommt man im Buddhismus-Forum Gott so um die Ohren gehauen?
Christliche Missionare gibt es genug, nun auch hier, na ja, macht nichts, wir sind tolerant, oder?

mukti:

hanujo:

ich bin zu der Erkenntnis gelangt
der Buddhismus ist nichts für mich

Es ist gut zu erkennen was man eigentlich wirklich will.

Besser ist es aber das Leiden zu überwinden denn:
"Die meisten Menschen, hegen das Verlangen, hegen den Wunsch, hegen die Absicht: '
Ach, möchte sich doch das Unersehnte, Unerwünschte, Unerfreuliche mindern und
das Ersehnte, Erwünschte, Erfreuliche mehren!'
Und diesen Menschen, ihr Mönche, die solches Verlangen, solchen Wunsch, solche
Absicht hegen, mehrt sich das Unersehnte, Unerwünschte, Unerfreuliche, mindert sich
das Ersehnte, Erwünschte, Erfreuliche. Was gebt ihr da, Mönche, als Grund an?" M 64

accinca:

mukti:

Es ist gut zu erkennen was man eigentlich wirklich will.

Besser ist es aber das Leiden zu überwinden denn:
"Die meisten Menschen, hegen das Verlangen, hegen den Wunsch, hegen die Absicht: '
Ach, möchte sich doch das Unersehnte, Unerwünschte, Unerfreuliche mindern und
das Ersehnte, Erwünschte, Erfreuliche mehren!'
Und diesen Menschen, ihr Mönche, die solches Verlangen, solchen Wunsch, solche
Absicht hegen, mehrt sich das Unersehnte, Unerwünschte, Unerfreuliche, mindert sich
das Ersehnte, Erwünschte, Erfreuliche. Was gebt ihr da, Mönche, als Grund an?" M 64

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Wenn man der Frage was man eigentlich wirklich will auf den Grund geht, erkennt man dass man nichts anderes will als das Leid überwinden. Dann geht es darum, die geeigneten Mittel dazu zu finden, und sie anzuwenden.

Joram:

Ellviral:

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Also doch "Befreiung aller Wesen", wobei "aller" wird etwas kleiner geschieben...

Wer sagt denn, das alle/r Wesen enden wird, mit entstehen und vergehen?