Wie finde ich (m)einen Wurzelguru?

Hallo Ana,
der Wurzellama ist der Lehrer, der dir am meisten liegt. Der dich berührt. Oder sie. Hast du jemanden gefunden, der dich einfach begeistert, geht es darum, diesen Lehrer zu prüfen: Will ich so sein, in 20 Jahren? Sagt und tut er das selbe (!!!)? Hat er überzeugende Qualitäten, die dir wichtig sind, wie z.B. Unerschütterlichkeit? Ist er ohne stolz? Arbeitet er hart zum Wohle der Wesen? Ist er liebevoll? All das muss geprüft werden, indem man ihn beobachtet, ihn eine Weile begleitet, etc.

Nicht gut ist, wenn er nicht von anderen hohen Lehrern anerkannt wird. Er also selbsternannt ist. Wenn er die Leute in Abhängigkeit bringt und nicht von Anfang an selbständig macht. Er muss auch Dinge sagen können, die irgendwie unbequem sind, und nicht nur süßlich alles sagt, was wir gern hören möchten.

Ich hörte mal die Metapher: Es muss jemand sein, von dem man auch ein gebrauchtes Auto kaufen würde.

In der Erde. [Diese Nachricht enthält 12 Zeichen. Es müssen jedoch mindestens 30 Zeichen verwendet werden.]

Ana:

wenn man seinen Wurzelguru erkennt, sich ihm widmet, von ihm für eine Weile lernt. Nun bin ich bzgl. dessen noch sehr ahnungslos - habe schier und ergreifend keine Ahnung, wie man zu seinem Wurzelguru finden kann. Geht das über intuitive Anziehungskraft, in dem man einfach einem Lama begegnet, bei dem man spürt, dass dieser der eigene Wurzelguru sein kann? Oder welche Erfahrungen habt ihr so gesammelt? Habt ihr überhaupt einen Wurzelguru?

Hi,

das Thema „Lehrer“ suchen/finden, ist ein Thema was schon seid Buddhas Zeit die Menschen beschäftigt hat. Buddha hat darüber in der Kalamarsutra gesprochen:
http://www.buddhistische-sekten.de/Kalama_Sutra.html

Obwohl ich mehrere Lehrer hatte, viele Jahre mit Buddhismus mich beschäftigt hatte und dachte dass ich erfahren genug bin um den „richtigen Lehrer“ zu finden, habe ich mich am Ende jemand hingegeben, der sich letztendlich für mich als ein rücksichtsloser, hinterlistige, bösartiger Betrüger entpuppt hat.

Die „Frucht“ aus dieser Begegnung die fast fünf Jahre gedauert hat, ist komplex. Von der einen Seite habe ich natürlich viel gelernt, von der anderen Seite gab es leider sehr tiefe Verletzungen, die bis heute, mehr als fünf Jahre später, immer noch vorhanden sind und ich weiß, dass es anderen ehemaligen Schülern und Mönche gibt die von diesem „Lehrer“ betrogen und benutzt worden sind, genau so wie ich, wenn nicht noch schlimmer sogar.

Heute vermeide ich Sanghas und Lehrer.
Nach so viele Jahre bin ich mir selber ein Lehrer.

Es ist schwer ein Lehrer heutzutage zu beurteilen. Wer LEBT schon mit dem Lehrer längere Zeit zusammen? - kaum einer.

Ich wünsche alle das was ich nicht gefunden hatte – ein wahrhaftiger Lehrer der sie auf dem Weg wirklich unterstützt und nicht ausnutzt. Sich hinzugeben ist immer ein Risiko.

Bei dem Stichwort " Frucht" fallen mir auch so Stories ein durch die Freundinnen durchgegangen sind. Es gibt Lehrer, die mit Tricks versuchen, Frauen ins Bett zu kriegen und auch absichtlich Kinder zeugen. Also zunächst mal kriegt man ja schnell über das Internet raus, wer ein untadeliger Mönch, oder Ehemann ist. Von allen anderen sollte man sich fernhalten. Rinpoches mit unzweifelhaftem Ruf findet man doch aber viele.
Das Erlebniss, dass es der Wurzelguru ist, kann man nicht erzwingen. Ich war jahrelang Schülerin eines sehr angesehenen Meisters aber leider trat das Wurzelguru- Erlebniss nicht ein. Dann habe ich ein Foto gesehen von einem anderen Rinpoche und ich wusste: Das ist er. Aber was hätte ich tun sollen, wenn diese Begegnung nicht gekommen wäre. Dann wäre ich bei dem ersten Lehrer geblieben. Ich würde es jetzt nicht so sagen, dass ich mich abgewendet habe von ihm. Man kann ja mehrere Lehrer haben.

Puh, da wünsche ich weiterhin gute Genesung von den Verletzungen, Joram.

Auf meinem Weg ist jemand, dem ich vertraue und den ich als meinen Lehrer ansehe - aber natürlich lebe ich nicht mit ihm zusammen und kann letztendlich nicht wirklich hineingucken. Deshalb ist für mich die Lehre des Buddha und als Gelug auch die Zusammenfassung von Buddhas Lehre durch Tsongkhapa maßgebend. In dem Moment, wo mein Lehrer der Lehre widersprechen würde, wäre er kein Maßstab mehr für mich.

Aus dem Lamrim "Der Mittlere Stufenweg" von Tsongkhapa, ab S. 48 - ich schreibe die relevanten Stichpunkte ab :

<<<Kennzeichen desjenigen, auf den man vertraut - des geistigen Lehrers
Identifizierung: ... hier soll insbesondere ein geistiger Lehrer beschrieben werden, der die Schüler zum Großen Fahrzeug, dem Weg der Buddhaschaft, führt, in dem er sie schrittweise auf dem Weg... anleitet.

Kennzeichen
Höchstmaß an Kennzeichen (= 10 Kennzeichen)
- diszipliniert, ruhig und vollkommen im Frieden, an Qualitäten dir überlegen, tatkräftig und kenntnisreich in Bezug auf die Schriften, der eine gründliche Erkenntnis der Soheit hat, sprachlich geschickt ist, sowie von liebevoller Natur und sich nicht entmutigen lässt.
(Für mich persönlich ist im Zuge dessen ein Kennzeichen, dass ihn keine unangenehme Frage auch nur irgendwie ankratzen kann.)
... Wenn jemand selber nicht diszipliniert ist, ist es unmöglich, anderen Disziplin beizubringen...

... Das mittlere Maß an Kennzeichen (5 Kennzeichen):
- 3 Schulungen
- Erkenntnis der Soheit
- ein fürsorgliches Herz

Dieser Art Lehrer fehlt die Redegewandtheit etc, aber er ist trotzdem noch von Nutzen für andere.

Mindestmaß an Kennzeichen
Wenn es aufgrund zeitbedingter Umstände schwierig ist, jemanden zu finden, bei dem solche Kennzeichen vollständig vorhanden sind, sollte man sich - so wird gelehrt - nicht auf jemanden stützen, bei dem die
Fehler überwiegen oder Fehler und Vorteile im gleichen Maße vorhanden sind, sondern auf jemanden, bei dem die positiven Qualitäten überwiegen.>>>

Im Buch steht es ausführlich - ich hab hier keine Möglichkeit für Copy & Paste.
Aber vielleicht ist die ganze Sache auch noch gut ausführlich im Berzinarchiv behandelt:
http://www.berzinarchives.com/cms/x/s/search…le=de&query=Schüler+lehrer&submit=Suchen

hedin:

Ich halte nicht viel von einer persönlichen Anleitung zum "Erwachen".

Wer`s braucht..................ok

hedin

Das hat der Buddha damals auch ja auch nicht gemacht, den Leuten eine Anleitung gegeben

Matthias65:

...
Beides ist für mich wichtig: Verständnis seiner Unterweisungen und intuitive Anziehungskraft (Charisma).
...

Es tut mir sehr leid, aber ich muss Dir dringend widersprechen:
Was man selbst als "Charisma" einordnet, mag seine Ursachen SONSTWO haben, aber nicht zwangsläufig in der Lauterkeit und dem ehrlichen Mitgefühl der Person. Das kann man besser an sachlicheren Dingen verifizieren, wie z.B.
- Wie geht er mit Geld um?
- Wie geht er mit "Gegnern" um, also mit Leuten, die nicht seiner Meinung sind?
- Wie allgemeingültig sind seine ethischen Vorstellungen? Leidet er nicht etwa unter Doppelmoral?

Dererlei Dinge kann man schon herausbekommen, wenn man offen und sensibel beobachtet.

Weißt Du, "Charisma" kann auch daher kommen, dass jemand einfach nur extrem überzeugt von sich selbst ist - egal was für ein Arschloch er in Wirklichkeit sein mag - SORRY. (Beispiel: charismatische Diktatoren).

hedin:

Ich halte nicht viel von einer persönlichen Anleitung zum "Erwachen".

Wer`s braucht..................ok

hedin

Der Lamrim sagt gerade eben dazu (S.51):

<<<Die Fähigen waschen das Schädliche nicht mit Wasser hinweg,
sie beseitigen das Leiden der Wesen nicht mit der Hand,
sie übertragen nicht ihre eigenen Erkenntnisse auf die anderen,
sondern befreien, indem sie aufzeigen, wie die Realität in Wahrheit beschaffen ist.>>>

Losang Lamo:

In dem Moment, wo mein Lehrer der Lehre widersprechen würde, wäre er kein Maßstab mehr für mich.

Ja, für mich gilt das Selber.

Eine erstaunliche Erfahrung die ich dabei gemacht hatte war, dass eine ganze Menge Schüler, die vom Geschehen wussten, bei dem Lehrer geblieben sind.
Die Argumentationen waren: „Er tut mir gut“, „es geht mich nichts an“, „es gibt keine Beweise“ (obwohl es eindeutige Beweise gibt...), oder einfach schweigen und weiter machen, nicht schauen wollen.

Ich vermute dass sie Angst hatten, so wie auch ich, alleine da zu stehen, ohne Freunde, ohne Lehrer. Ja, auch für mich war damals die Sangha meine „Familie“, meine Freunde. Auch ich stand da am Ende sehr alleine. Ich wusste aber, das die Einsamkeit, trotz all dem Schmerz, der geringerer Preis ist. Die Selbstlüge kam für mich nicht in Frage.

Damit ist mir klar geworden, dass die Vorstellungen die ich von der Sangha hatte, mit der Realität nicht zusammen passen.

hedin:

Doris Rasevic-Benz:

Das hat der Buddha damals auch ja auch nicht gemacht, den Leuten eine Anleitung gegeben

Anleitung....
...ich denke schon, aber damals gab es nur eine, nämlich die authentische Anleitung.
...und heute?

hedin

Dann gibt es heute also keine authentische Anleitung mehr?

Zitat

Selbstverständlich gibt es auch heute noch die authentische „Anleitung“, sie ist ja Basis aller buddhistischen Gruppierungen.
Was aber heute besonders ins Auge fällt ist der erbitterte Wettlauf darüber, wer denn über die beste Methode in Praxis und Spiritualität verfügt.
Dabei spielt der „Lehrer‘“ unter anderen eine tragende Rolle.

Ich verstehe nicht, was Du meinst.

Du schreibst:

Zitat

Anleitung....
...ich denke schon, aber damals gab es nur eine, nämlich die authentische Anleitung.
...und heute?

dann

Zitat

Selbstverständlich gibt es auch heute noch die authentische „Anleitung“, sie ist ja Basis aller buddhistischen Gruppierungen.
Was aber heute besonders ins Auge fällt ist der erbitterte Wettlauf darüber, wer denn über die beste Methode in Praxis und Spiritualität verfügt.
Dabei spielt der „Lehrer‘“ unter anderen eine tragende Rolle.

Das krieg ich nicht zusammen ohne mich in Vermutungen zu versteigen.

Zitat

Vielleicht kann ich dann für mehr Klarheit sorgen:

Indem Du genau schreibst was Du darüber denkst.
Was ist für Dich "authenische Anleitung"?
Worin besteht für Dich die "tragende Rolle" des Lehrers im "erbitterten Wettlauf"?

Zitat

Vielleicht sollte ich noch darauf verweisen, dass der Wettstreit, in dem die Lehrer zwangsläufig mit eingebunden sind, von Tradition zu Tradition statfindet.

Das erlebe ich auch so. Häufig denken manche Schüler ihr Weg sei der einzig richtige, zumindest der bessere.
Aber ich würde das nicht als stellvertretend für alle sehen, nicht einmal für die Mehrheit. Du darfst nicht vergessen, dass die User im Forum womöglich nicht typisch sind.

ich kenne das auch. An dieser Stelle wird es sinnlos, einen Lehrer zu haben, wenn es der Selbsterhöhung dient, sich als Schüler des bedeutenden Meisters XY zu fühlen. Beliebt in diesem Zusammenhang ist auch, den Lehrer z. B. als " Mahasiddha" zu bezeichnen- und eigentlich damit sagen zu wollen: " Ich bin Schüler eines Mahasiddha." oder andere Worte zu benutzen, die auf sehr hohen Verwirklichungsgrad des Lehrers deuten. Auch, wenn dieser Meister einer Linie angehört und man, wenn man Google bedienen kann, feststellt, dass es da noch Lehrer dieses Lehrers gibt.
Wirklich entwickelte Menschen haben dann Mitgefühl mit solcherart Reden.