Hinayana im tibetischen Buddhismus

Der tibetische Buddhismus integriert die "drei Fahrzeuge" Hinayana, Mahayana und Vajrayana in einem Lehrsystem.

So die Beschreibung des Bereiches "Tibetischer Buddhismus".

Was genau bezeichnet den "Hinayana" - Aspekt ?

Syia:

Lies mal bitte:
http://www.berzinarchives.com/web/de/archive…a_mahayana.html

Er irrt schon im zweiten Abschnitt:

Zitat

„Hinayana“ ist heutzutage ein Sammelbegriff für achtzehn buddhistische Schulen, von denen nur noch eine existiert, der Theravada.

Beim wem denn soll das ein Sammelbegriff sein?
FRANZ-JOHANNES LITSCH schreibt völlig zutreffend:

Zitat

Die Unterscheidung Hinayana, Mahayana, Tantrayana und die vier philosophischen Schulen ist eine innerhalb des tibetischen Buddhismus selbst und sollte darum auch nur für diesen, für den eigenen Stufenweg verwendet werden. Sie hat nichts mit den anderen buddhistischen Traditionen zu tun. http://metta-express.net/

Ebenso verhält es sich mit der Bezeichnung "Sutra-Fahrzeug" für andere Schulen außerhalb des tib. Buddhismus.

Simo:

Jeder irrt mal. Na und?

Hab damit kein Problem, besser wäre es es aber, man würde sich korrigieren

bel:

Die Unterscheidung Hinayana, Mahayana, Tantrayana und die vier philosophischen Schulen ist eine innerhalb des tibetischen Buddhismus selbst und sollte darum auch nur für diesen, für den eigenen Stufenweg verwendet werden. Sie hat nichts mit den anderen buddhistischen Traditionen zu tun

So strikt würde ich das auch nicht sehen, denn die Praxis der Theravada Tradition ähnelt in vielen Dingen die Praxis der anderen Traditionen.

Sigitta:

Zu denken "ich bin Tibeter, ich gehöre zum Mahayana, ich muss kein Hinayana lernen" oder "mit Hinayana mache ich Rückschritte" ist arrogant und bewirkt, dass du bei keinem von beidem Fortschritte machst.

Hallo Sigitta, macht das denn auch nur ein "Tibeter" ? Wer zat das denn behauptet ? Immer wieder wird dies auf der einen Seite behauptet, auf der anderen Seite wird behauptet, dass "die" Tibeter den Theravada abqualifizieren würden, wenn sie es mit Hinayana gleichsetzen würden. Wie kann ein "Tibeter" aber seine eigene Praxis abwerten ?

Matthias65:

bel:

Die Unterscheidung Hinayana, Mahayana, Tantrayana und die vier philosophischen Schulen ist eine innerhalb des tibetischen Buddhismus selbst und sollte darum auch nur für diesen, für den eigenen Stufenweg verwendet werden. Sie hat nichts mit den anderen buddhistischen Traditionen zu tun

So strikt würde ich das auch nicht sehen, denn die Praxis der Theravada Tradition ähnelt in vielen Dingen die Praxis der anderen Traditionen.

Welche andere Schulen und was hat das mit Hinayana zu tun?

Matthias65:

Sigitta:

Zu denken "ich bin Tibeter, ich gehöre zum Mahayana, ich muss kein Hinayana lernen" oder "mit Hinayana mache ich Rückschritte" ist arrogant und bewirkt, dass du bei keinem von beidem Fortschritte machst.

Hallo Sigitta, macht das denn auch nur ein "Tibeter" ? Wer zat das denn behauptet ? Immer wieder wird dies auf der einen Seite behauptet, auf der anderen Seite wird behauptet, dass "die" Tibeter den Theravada abqualifizieren würden, wenn sie es mit Hinayana gleichsetzen würden. Wie kann ein "Tibeter" aber seine eigene Praxis abwerten ?

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen.

bel:

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen.

Hallo Bel, im Anfängerbereich hatte ich die Frage nach dem Unterschied zwischen Theravada und Hinayana gestellt. Da ist der Bezug. Es ging mir nur um Unterschiede in der Praxis, nicht um philosophische Unterschiede. Dort konnte mir aber niemand so recht erklären, was da die Unterschiede sind.
Ich lernte dort erst, dass Hinayana zur tibetischen Praxis gehört.

Sigitta:

Ich versteh auch nicht wie man dann auf die Idee kommen kann "wenn ein Tibeter nach persönlicher Befreiung strebt ist es gut, aber wenn andere dasselbe in einer anderen Tradition machen wertet der Tibeter diese tradition ab"

Ja - genau, Sigitta. Absolut paradox !

Sigitta:

Ich persönlich kenne niemanden der die Theravadin offen anfeindet mit der Begründung es wäre "nur Hinayana", aber offenbar haben viele das Gefühl.

Woher mag dieses Gefühl kommen ?

Matthias65:

bel:

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen.

Hallo Bel, im Anfängerbereich hatte ich die Frage nach dem Unterschied zwischen Theravada und Hinayana gestellt. Da ist der Bezug. Es ging mir nur um Unterschiede in der Praxis, nicht um philosophische Unterschiede. Dort konnte mir aber niemand so recht erklären, was da die Unterschiede sind.
Ich lernte dort erst, dass Hinayana zur tibetischen Praxis gehört.

Ich will diesen Thread nicht rauskramen, aber eben für die Praxis gilt:

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen. Das muß auch unmittelbar einleuchten, denn Theravada und Tibeter habe ca 1500 Jahre keinen Kontakt miteinander gehabt.
Was immer sich die Tibeter unter Hinaya vorstellen, es ist u.U. ihre Praxis, aber eben nicht die Praxis der Theravada und auch nicht die Praxis der anderen Mahayana-Schulen.
Auch was die Tibeter als Mahayana-Praxis verstehen, ist ihre Praxis - aber nicht zwingend die Praxis anderer Mahayana-Schulen.
Das kann doch nicht so schwer zu akzeptieren sein.

Sigitta:

Ich persönlich kenne niemanden der die Theravadin offen anfeindet mit der Begründung es wäre "nur Hinayana", aber offenbar haben viele das Gefühl.

Es reicht ja auch aus, die Theravadis als Hinayanis zu bezeichnen - das ist schlicht sachlich falsch - und wer das trotzdem immer vorbringt, muß sich wohl fragen lasssen, warum er das macht.

bel:

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen

Alleine der zeitliche Unterschied von was weiß ich vielen Jahren ist für mich kein Grund anzunehmen, dass es nicht auch Ähnlichkeiten zwischen diesen beiden Praktiken gibt.

Wenn ich die BESCHREIBUNGEN der beiden Praktiken miteinander vergleiche, entdecke ich durchaus Ähnlichkeiten.

Samten beschreibt im Anfängerbereich (Nirvana im Hinayana u.s.w.): "Das erste der drei Yanas des Tibetischen Buddhismus. Die Orientierung im Hinayana richtet sich auf die individuelle Befreiung durch das Zähmen des Geistes und darauf, anderen keinen Schaden zuzufügen. Es ist der Ausgangspunkt des Pfades."

Sorry, die ganze Diskussion kann ich hier nicht reinkopieren. Da müßtest Du schon unter dem Thread nachschauen.

bel:

Es reicht ja auch aus, die Theravadis als Hinayanis zu bezeichnen

Wer tut das denn ?

Wir haben doch gerade gesagt, dass Hinayana ein Teil des tibetischen B. ist.

Matthias65:

bel:

Die Praxis der Theravada ist eine andere Praxis, als die Praxis, die die Tibeter - möglicherweise als ihre eigene Praxis - unter "Hinayana" verstehen

Alleine der zeitliche Unterschied von was weiß ich vielen Jahren ist für mich kein Grund anzunehmen, dass es nicht auch Ähnlichkeiten zwischen diesen beiden Praktiken gibt.

Was soll "Ähnlichkeit" denn sein? Und was würde man daraus ableiten ? Etwa Theravada=Hinayana?

Matthias65:

Wenn ich die BESCHREIBUNGEN der beiden Praktiken miteinander vergleiche, entdecke ich durchaus Ähnlichkeiten.

Tja beschreiben kann man viel, das sagt noch lange nicht darüber aus, wie es dann verstanden und dann umbesetzt wird. 3 Paar unterschiedliche Schuhe.

Matthias65:

Samten beschreibt im Anfängerbereich (Nirvana im Hinayana u.s.w.): "Das erste der drei Yanas des Tibetischen Buddhismus. Die Orientierung im Hinayana richtet sich auf die individuelle Befreiung durch das Zähmen des Geistes und darauf, anderen keinen Schaden zuzufügen. Es ist der Ausgangspunkt des Pfades."

Da hat ja Samten auch recht: Hinayana ist das erste der er drei Yanas des Tibetischen Buddhismus.
Nur geht das Theravada darüber hinaus.

Matthias65:

bel:

Es reicht ja auch aus, die Theravadis als Hinayanis zu bezeichnen

Wer tut das denn ?
Wir haben doch gerade gesagt, dass Hinayana ein Teil des tibetischen B. ist.

Ja, und sind nun nach Eurer Auffassung Theravadis auch Hinayanis? (was ja eine andere Frage ist) ? Falls nicht, können wir diese Frage ja auch abhaken.

bel:

Nur geht das Theravada darüber hinaus.

Kannst Du erklären inwiefern Theravada darüber hinaus geht ? Genau das wollte ich doch wissen, aber niemand konnte das so richtig erklären

Ich würde den Hinayanabegriff überhaupt vermeiden. Dhammayana wäre vielleicht besser.

Darunter würde alles zählen, was im Palikanon und im entsprechenden Sanskritkanon zu finden ist.
Die 4 edlen Wahrheiten, der 8-facher Pfad, bedingtes Entstehen, Verwirklichung von "Das bin nicht ich, das ist mein mein, das ist nicht mein Selbst." z.B.

Zum Mahayana würde alles zählen, was in den Mahayanasutras gelehrt wird.
Die Verwirklichung von der Nichtgetrenntheit von Ich und Anderen, (oder Nichtich und Nichtanderen), die Nichttrennbarkeit von Leere und Form z.B.
"Ich und alle Lebewesen erreichen gemeinsam Nirvana."

Zum Tantrayana würde alles zählen, was in den Tantras gelehrt wird. (Ich hab so den Verdacht, oft werden sie noch weniger gelesen, als die Mahayanasutras, auch unter den Vajrayanis).
Die Verwirklichung der Nichtgetrenntheit von Nichtich und Buddha.

Und dann gab es noch das Ekayana - das Eine Fahrzeug: Die Fahrzeuge sind nicht getrennt. Sie sind eigentlich nur Sachen, die ein Vater erzählt, um Kinder aus einem brennenden Haus zu locken.

Matthias65:

bel:

Nur geht das Theravada darüber hinaus.

Kannst Du erklären inwiefern Theravada darüber hinaus geht ? Genau das wollte ich doch wissen, aber niemand konnte das so richtig erklären

Mal davon abgesehen, daß Dir Sukha in dem von Dir angegebenen Thread schon eine vollständige Antwort gegeben hat - die willst nur nicht akzeptieren (das Theravada führt zum vollkommenen Erwachen, das Hinayana innerhalb der Tibetischen Schulungen aber nicht) - hab ich Dir oben eine Quelle von LITSCH angegeben, in der das ausführlich behandelt wird.

Jinen:

Ich würde den Hinayanabegriff überhaupt vermeiden. Dhammayana wäre vielleicht besser.

Wieso besser? Sofern "HInayana" als Yana innerhalb des tibetischen Schulungssystems auftaucht, sollen die das halten wie sie wollen.
Allerdings darf man nicht vergessen, daß in anderen Mahayana-Sutras und Kommentaren der Begriff auftaucht - und zwar dort eindeutig negativ gemeint - und zwar deshalb, weil dort darunter eine Haltung verstanden wird, die dem Mahayanaweg widerspricht - also nicht eingemeindet werden kann. Und hat natürlich nix mit Theravada zu tun.

bel:

die willst nur nicht akzeptieren

Woher willst Du das wissen ?
Sukhas Satz, dass der Theravada "zum vollkommenen Erwachen führen soll, das Hinayana innerhalb der Tibetischen Schulungen aber nicht" - habe ich schlichtweg überlesen. Sorry ! Wenn ich ihn bewußt wahrgenommen hätte, dann wäre ich auch darauf eingegangen.

Sigitta schreibt selbst:

Sigitta:

Im Stufenweg werden ja 3 Gruppen unterschieden: Wesen von geringer, mittlerer und großer Fähigkeit. Die mit geringer Fähigkeit wollen bessere Wiedergeburt, die mit mittlerer den Austritt aus Samsara für sich selbst und die mit großer Fähigkeit den Austritt aus Samsara für alle. Damit ist man bei uns mit Hinayana zumindest auf der mittleren Stufe.

Die Gruppe mit geringen Fähigkeiten kann logischweise nicht zu vollkommenen Erwachen führen.

P.S. Wenn ich Zeit habe, werde ich den von Dir eingestellten Text gerne lesen.