Bin ich auch mit Alkohol auf dem "richtigen"Weg?

Die Antwort ist ein klares nein.

Deine hochprozentigen Erkenntnisse mit vernebeltem Geist sind keine meditativen Erfahrungen.

Respekt für deine Ehrlichkeit. Nicht jeder Alki kann sich eingestehen einer zu sein.

Wie Syia schon meinte: Es geht nicht darum ob deine Erkenntnisse gewertet werden wenn du unter Alkoholeinfluss stehst. Das ist ja kein Test bei dem Alkohol als abschreiben gilt. Es gibt kein Punktesystem.
Es geht eher darum, dass es keine Erkenntnis in dem Sinne ist, weil Alkohol eine Trance verursacht und Meditation eher das Gegenteil. Es gibt auch Trancemeditation, aber die machen wir nicht um zu Erkenntnissen zu gelangen. hmm wie Vergleich ich das am besten. Bei trance bist du so unkonzentriert, dass du Objekt und Ablenkung nichtmehr unterscheiden kannst und bei Meditation siehst du nur das Objekt und kein Ablenkung. Kann sich beides sehr angenehm anfühlen.
Weinlaunen sind keine Vertiefungen

Alkohol ist einer der miesesten Freunde, die man sich vorstellen kann. Ein Betrüger, letztendlich sogar ein Monster.
Die Erkenntnisse hattest Du nicht wegen sondern trotz des Alkohols. (Einer seiner üblichen Taschenspielertricks). Wahrscheinlich hast du das "guter Kerl sein" noch aus dem letzten Leben herübergerettet.
Kümmere Dich lieber besser um Dich und mach den guten Kerl nicht kaputt.

Tut mir leid, so sehe ich es.

Rufus-Rohfux:

meine Frage ist recht simpel; ich bin seit Jahren Alki...
Ich würde mich über kompetente Antworten/Ratschläge sehr freuen. Liebe Grüsse Rufus-Rohfux

Das sich einzugestehen, ist der Anfang zur Abstinenz. Aber das möchtest Du sicher nicht- die Leber hört man ja nicht schreien.
Anonyme Alkis- da solltest Du hingehen, solange Du noch gehen kannst.
Alles andere ist Verlängerung Deiner Leidenszeit.

c.d.

Das Alkohol nicht gut ist, weiss er sicherlich selber, aber das war nicht die Frage.
Die Frage war doch ob Erkenntnisse unter Alkohol-einfluss auch hilfreich seien können.
Und meiner Meinung ist die Antwort: "Natürlich können sie das".

Aus dem Leiden lernen wir oft am meisten. Wenn man zb unter Alkohol-einfluss merkt und erkennt, das Alkohol einem nicht gut tut, ist das eine Erkenntnis die hilfreich sein kann, selbst wenn sie in diesem Zustand kam. Und es können auch andere Erkenntnisse entstehen, die einem im Endeffekt helfen ein besserer Mensch zu werden. Entwicklung zum guten kann in jeder Lebenslage geschehn. Und vielleicht kommen irgendwann genug Erkenntnisse und Erfahrungen zusammen, das man die unheilsame Dinge, wie zb das trinken, lässt.
Das Problem mit Erkenntnissen unter einfluss gewisser Mittel wie Alkohol ist, das am nächsten Tag die Welt wieder anders aussieht, dann ist man nicht mehr betrunken und die Erkenntnis gar nicht mehr so wertvoll wie sie erschien.

Aber im Endeffekt ist Alkohol, sowohl für Geist, als auch für den Körper schlecht und du wirst im klaren Zustand mehr Erkenntnisse bekommen, als betrunken. Vielleicht nicht nach einer Woche, oder 2 Wochen ohne Alkohol, aber nach 1-2 Monaten, wenn der nüchterne Zustand der normale ist, funktionieren Gehirn und Körper wieder besser und die positiven Auswirkungen davon sind tausendmal besser.

Zitat

Ein Zen Meister hatte zwei Schüler. Diese übten jeden Tag im Klostergarten mehrere Stunden eine Geh-Meditation. Da beides starke Raucher waren, überlegten sie sich, ob sie dabei nicht rauchen könnten, sie seien ja draussen im Garten. Sie beschlossen den Meister zu fragen. Am nächsten Tag trafen Sie sich im Garten zur Meditation und der eine war bereits am rauchen. Der andere sieht das und reagiert etwas verärgert: “Der Meister hat es verboten, kümmert dich das nicht ?” ” ja, aber mir hat er es erlaubt !” “Aber das ist ungerecht, mir hat er es verboten und er war sehr verärgert, was hast Du Ihn denn gefragt ?” meinte der eine “ich habe ihn gefragt ob ich beim Meditieren im Garten rauchen darf, da war er wütend und hat mich mit dem Stock geschlagen, was hast du ihn den gefragt?”Oh – ich habe ihn nur gefragt ob ich beim Rauchen meditieren dürfe, da hat er sich gefreut und gesagt; gut, wenigstens meditierst du”

Es gab in der buddhistischen Tradition einige, die den Alkohol sehr gemocht haben. Man denke an Chögyam Trungpa oder Ikkyu.

"Nach meinem Tod werden unter meinen Schülern solche sein, die in die Wälder oder die Berge gehen, andere mögen Sake trinken und sich mit Frauen vergnügen, aber jene, die vor einem Auditorium Vorlesungen halten und von Zen als dem 'Weg der Moral' reden, die vergewaltigen den Buddhismus und sind in Wirklichkeit Ikkyus Feinde."

Ikkyu

Also geh von da los, wo du jetzt bist. Sicher ist Entzug eine gute Möglichkeit. Aber du bist auch als Alkoholiker genauso Mensch. Und vielleicht sogar ein besserer mensch als mancher nüchterner Buddhist, wer weiß. Jedenfalls halte ich es für sehr seltsam, jemand auszuschliessen. Aber Fundamentalismus ist nunmal so, egal wo.

Beschäftige dich mal ein wenig mit dem Lebensweg von Wayne Liqourman. Einer aus der Advaita-Ecke, der Alkoholiker gewesen ist, und sein Lehrer sagte mal zu ihm: Dein Alkoholismus war deine Sadhana. Man kann nie wissen, wie das Leben so spielt.

Rufus-Rohfux:

Meine eigentliche Frage ist, ob auch Erkentnisse, die unter Alkoholeinfluss erreicht wurden was wert sind oder ob sie nichtig sind. Denn viele meiner positiven Eigenschaften sind durch den Alk. geprägt.

Du meinst wohl etwa das:

Zitat

In vino veritas ist ein lateinischer Satz, der auf deutsch heißt: „Im Wein liegt die Wahrheit“. Der Verfasser des Satzes ist Alkaios von Lesbos. Der römische Historiker Tacitus beschrieb, wie Germanen bei Ratssitzungen immer Wein tranken, weil sie glaubten, niemand könnte effektiv lügen, wenn er betrunken ist.

Ähnliche Sprichwörter gibt es auch in anderen Sprachen und Kulturen. Übersetzt werden diese Sätze folgendermaßen:

Chinesisch: "Nach dem Wein folgt die wahre Rede."
Babylonisch Talmud: "Rein kommt der Wein, raus kommt ein Geheimnis."
Persisch: "Bist du betrunken, sagst du die Wahrheit.

Wikipedia"

Eine alte Sache, Alkohol oder Drogen als Mittel zur Wahrheitsfindung. Das ist eine Bequemlichkeit und Trägheit, man will sich die Arbeit an sich selbst ersparen indem man einfach sowas konsumiert. Das hat viele Nachteile: Die Nebenwirkungen, ein beschummerter Geist und ein zerstörter Körper. Die Abhängigkeit, für das bisschen innere Freiheit nimmt man eine Sucht in Kauf. Wenn die Wirkung aufhört, will man sie wiederhaben, man glaubt das unbedingt dazu zu brauchen. Kontrollverlust, man verliert den Überblick und lässt sich gehen, Agressionen und andere unheilsame Neigungen werden unreflektiert freigesetzt. Dann zerstört man die feinen Empfindungen des Geistes, stumpft ab. Man gerät in schlechte Gesellschaft von Leuten deren negative Eigenschaften zum Vorschein kommen wenn die Hemmungen abgebaut sind.
Bei dem Ganzen spielt der Genußfaktor eine wesentliche Rolle, es ist keine ernsthafte Wahrheitssuche.

Sieht man das ein, versucht man mit allen Mitteln davon loszukommen bevor es zu spät ist, es wird mit der Zeit immer schwieriger. Diese Einsichten hat man in den nüchternen Phasen, der Rausch verhindert sie, da ist alles egal. Betrüge dich nicht selbst indem du da hängenbleibst, gehe weiter.

Bin ich auch mit Alkohol auf dem "richtigen"Weg?
Mit Alkohol ist man auf dem falschen Weg.
Und mit viel Alkohol geht es steil nach unten.
Davon ist Alkohol aber nur einer der Möglichkeiten.
Sollte sich eigentlich schon herumgesprochen haben.

Rufus-Rohfux:

Hallo erstmal:)
meine Frage ist recht simpel; ich bin seit Jahren Alki und habe dennoch das Gefühl ein recht guter Kerl zu sein. Ob mit oder ohne ich geb mir Mühe keine negativen Gedanken zu verfolgen. Meine eigentliche Frage ist, ob auch Erkentnisse, die unter Alkoholeinfluss erreicht wurden was wert sind oder ob sie nichtig sind. Denn viele meiner positiven Eigenschaften sind durch den Alk. geprägt. Denn in vielen Vorträgen wird der Alk. als absolutes NoGo :D, gehandhabt. Ich würde mich über kompetente Antworten/Ratschläge sehr freuen. Liebe Grüsse Rufus-Rohfux

Mit Alk bin ich hochprozentig auf dem falschen Weg.

... aber wann bezeichne ich mich als Alki ?

Ich trinke ab und an ein Gläschen,
bekommt mir gut - in Maßen natürlich.

LG

Es gibt eine Geschichte, ich hab sie nicht mehr komplett in erinnerung und weiss auch nicht mehr woher, aber sie ging ungefähr so:

Ein Mönch sitzt in einer Höhle und meditiert.
Eine Frau kommt mit einer Ziege und einem Krug Alkohol an der Höhle vorbei und sagt zu ihm:
Mönch, lass uns trinken, Sex haben und die Ziege töten und essen.
Der Mönch aber hatte die Sila's auf sich genommen, also abzustehen vom töten, vom Sex und vom nehmen berauschender Mittel. Daher lehnte er ab.
Daraufhin sagte die Frau, wenn er nicht eines der 3 Dinge mit ihr tut, dann wird sie sich und die Ziege töten.
Der Mönch überlegte welche der 3 "Regeln" er am ehesten brechen könnte, damit die Frau sich und die Ziege nicht tötet.
Das töten der Ziege lehnte er ab, da das komplett seiner Überzeugung wiedersprach.
Auch den Sex lehnte er ab, da er wusste zu welchen negativen Auswirkungen das führt.
Dann dachte er bei sich, das ein wenig Alkohol warscheinlich das geringste Übel ist.
Also trank er mit der Frau ein Becher nach dem anderen.
Irgendwann waren beide sehr betrunken, schlachteten die Ziegeund verspeistgen sie und anschliessend hatten sie Sex...