Delog's

Es gibt jenes himmliche Licht
und es gibt jenes hellere und unbewegte des Erwachenden und Erwachten.

Ich weiß, Du wirst nicht auf mich hören,
aber Du solltest Dich nicht mit solchen Geschichten und Büchern befassen.

Hanzze hat mal gesagt: Achtsam sein und gut. Das genügt.

Bardo-Geschichten. Na, nur zu. Zusammenflicken musst du dich dann aber alleine.

Kommt darauf an wie der Karma Wangzin seine Erfahrungen beschreibt.
Ohne Gleichmut kein Samadhi.

das man mehrere tage tot ist und dann wieder kommt, gibts auch im westen: also dass leute in der leichenhalle aufwachen, passiert hin und wieder

allerdings, und das gilt auch für die nahtoderlebnisse: richtig tot waren diese menschen nie, sonst wären sie nicht zurück gekommen. in wie weit das beschriebene tatsächlich dann zutrifft, kann niemand wirklich sagen.
und in irgendwelche lichter einzugehen, anstatt visionen nachzulaufen, ist warscheinlich ähnlich schwer, wie nachts zu bemerken, dass alles nur ein traum ist, und diesen halt zu beenden und im klaren licht zu verweilen, anstatt bewusstlos zu werden und wieder anzufangen zu träumen. selbst für verwirklichte meister ist es nicht 100% sicher, dass sie es nach dem tode schaffen bewusst zu bleiben. ich würd mir da keine hoffnung für einen selber machen

Stöhn.
Wir wärs einfach mit : gefühlte sieben Tage ?

Außerdem vermischen die Tibeter ( wie bekannt ) gern Volkssagen mit realen Ereignissen.

Darüber hinaus: Es bleibt nur eine vage Hoffnung, das Wahrnehmende könnte sich
mit dem Aufblitzen der Buddhanatur oder des Dharmakaya verschmelzen. Es ist eben-
wie das Wort schon sagt- ein Aufblitzen, ein kurzes Aufscheinen.

Man kann es im Hinterstübchen behalten, ansonsten gilt:
Deshalb sollte man HIER & JETZT praktizieren.

brigittefoe:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…H1zU5nYxSBDp9nw

Zur Zeit lese ich:
Friedliches Sterben
glückliche Wiedergeburt
von Tulku Thondup

darin gibt es einige Berichte über die Delogs,
welche genau beschreiben was sie im Jenseits erleben.

Karma Wangdzin blieb sieben Tage lang tot,
heißt es in einem Bericht.

7 Tage Ist so etwas möglich . . .

Bardo erfahrungen uber Welten sowie die Hohlen etc. ist fundiert auf Mind mad experiences . Die Hohle ist nie durch einen Bauunternehmer wurden gebaut. Es ist eine Welt die durch (gemeinschaftliches Karma) durch den Geist ist worden geschaffen.

Die Nahtoderfahrungen der westlichen Menschen erstrecken sich
ja höchstens auf einige Minuten;
in diesem Buch sind die Menschen teilweise erheblich länger "tod".

Wenn Leute in ihrem Leben keinen Dharma Praxis haben gemacht dann erkennen sie meistens nicht de Erfahrungen in der nach Tod Zustand. Sie meinen dann die Objecten sind extern da und wissen nicht das sie das was sie da erleben , selbst produzieren. Manche bekommen Angst etc. und die meisten fallen in einen Coma und erwachen dann auch in einem andern Korper ohne ihren vorheriger Korper zu wissen. Im Dzoghcen lernen wir dann auch das die Lichter die wir schon hier und jetzt in der Praxis erfahren, unsere eigene Lichter sind. So erkennen wir nie das es einen Object gibt in der Meditation oder Awareness of the Natural State.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Dieses Buch erzählt im Grunde das Gleiche
wie in meiner kürzlich erworbenen Literatur:
Wie auf Erden so im Himmel
(Wie das Leben als Mensch das Leben im Jenseits bestimmt)
von Beat Imhof

Mir geht es hier um das klare reine weiße Licht,
welches kurz erscheint.
Wenn Mensch in der Lage ist, dort einzugehen,
ist er von Wiedergeburten befreit.

The white Light ist das Licht vom den iherent inwohnenden Geist welches stammt von unserem eigenen Sambhogakaya Korpers. Sie kommen nie von draussen aber sind unsere eigene Lichter. Mann hat auch Blau, Gelb, Grun, Rot. Im Dzogchen erkennt man durch Praxis schon hier und jetzt das diese Lichter nie von draussen kommen, aber von uns selber werden produziert da wir den Sambhogakya schon in uns haben, aber durch verschleierungen leider nicht wahrnehmen konnen, so schaffen wir unsere eigene Ilusionenen von Objecten. So entsteht also Karma, wegen das haften an die Objecten als extern Wahr.

Verirrt er sich nach dem Verlöschen dieses Lichts
im Bardo (Jenseits) kann er in Anrufung des Namens Amithaba
(Jesus) HIlfe bekommen und ins reine Land (Paradies) eingehen.

Wenn der Person im Leben Tantra hat praktiziert, dann macht er im Herzen einen Tron mit Lotus etc. Er macht also einen Illusionary Body der zur Zeit vom Tod lebendig wird. So erkennt er im Chikai Bardo (Sterbens fase) den Yidam und geht dann auch in dem reinen Gebiet des Yidams hinein und kann da nach einer gewisse Zeitspanne die Erleuchtung behohlen.

Wenn im Amitabha Tantra der adept nicht gut alles hat praktiziert , nicht so gut etwas hat verstanden dann wird er da (Dewachen ) in einem Lotus gebohren fur 450 menschliche Jahren. a hohrt er Dharma und wenn "er" begriffen / verstanden hat dann offnet sich dieser Lotus und kann es weiter im Text gehen.

Im Sangye Menla Tantra ist eins von die 12 Gelubten des Medizin Buddhas das seine Anhanger werden geholt im Moment des Sterbens. Sie gehen nicht in die weitere bardo Erfahrungen hinein.

Also es sind die Sambhogakaya Buddhas mit ihren reine Gebieten die es uns ermoglicht da die Erleuchtung zu behohlen. Mann kann es also nicht mit dem Christen paradise vergleichen wo mann nie mehr wird sein wie der da herschenden Kriegsgott der also auch keine andere Gotter duldet etc.

Also Bardo ist nur fur diejenigen die Praxis haben gemacht, die anderen gehen sofort in Coma und erleben dieses white light noch nicht einmal. Das tibetanische Totenbuch hat also auch nur Zweck im Falle einer hat praktiziert......

Hoffe diese hilfft

Mutsug Marro
KY

Verstehe ich das so richtig ?

LG

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Losang Lamo:

Für Nicht-Praktizierende mag es eine Überforderung sein, sich mit Tod, Vergänglichkeit und Bardo auseinander zu setzen, aber Praktizierende, egal welcher Couleur können vor diesen Themen nicht zurückschrecken

Hallo LL, ich finde, das kann auch für "Praktizierende" eine Überforderung sein ! Sich theoretisch mit Vergänglichkeit zu befassen ist eine Sache, sich aber ganz bewußt mit der eigenen Begrenztheit auseinanderzusetzen ist eine ganz andere. Wir hatten letztes Jahr damit begonnen, uns mit dem Thema Patientenverfügung zu befassen und haben es noch nicht geschafft, einen Notartermin zu vereinbaren. Auch weil manche Fragen eben nicht so einfach zu beantworten sind.

Nur ein Beispiel wie man die Vergänglichkeit des eigenen Geist-Körpers verdrängt.

Syia:

Bakram:

soso.

Ist mir auch neu. Steht das irgendwo im Totenbuch ? Ich kann es nicht finden.

Tashi delek,

Ja, bardo ist fur diejenigen die Praktiziert haben. Auf der Schule lernte ich im deutsch Unterricht mal: Ohne fleiss kein Preiss.
Das war damals schon so und wird heute auch so sein.

Die Lichter im Bardo sind eigentlich die Sachen die mann im Dzogchen praktiziert. Wenn mann nie gelernt hat das diese nie von aussen kommen wie kann mann dann das irgendwo anders lernen, erfahren , oder to be aware of? Sowie im Bardo......

Lassen wir auch nicht vergessen das wenn mann wird angesprochen im Bardo, mann angesprochen wird in dem Bewustsein was wir on earth hatten. Wie sollte mann sonnst sich selber da verstehen konnen als unerleuchtetes Wesen ?

Dann ist es auch erklarbar das wenn dieses Bewustsein nicht geubt ist, in der Erfahrung von die Lichter, dann kennt dieses Bewustsein eben diese Lichter nicht und werden sie immer von aussen kommen, macht nichts aus wieviel derjenige das wiederhohlt was da im Totenbuch steht geschrieben.

Ich bin mir davon sehr bewusst das viele "Faullenzer" die nie etwas praktizieren etc. sich freuen auf das Totenbuch weil es ihnen eine easy Chance bietet um im Bardo weiter zu geraten. Dies ist leider nicht so, karma hat eine Ursache und das Resultar in diesem Falle wird das Nicht erkennen von die Lichter sein, oder das diese aus unser Mind kommen oder davon einen Unterteil sind.
Dies sollte hier und jetzt werden geubt sonnst ist da keine erfahrung und Einsicht.

Also das Totenbuch ist die Kronung oder ein sehr beliebtes Buch unter Dzogchenpas. Und es sind eigentlich diese die etwas an das erinnern der Lichter haben, um sie als inherent existent wieder zu erfahren sowie in ihrem Praxis auf / in der Welt.
In unserem Dark Retreat erfahren wir alle dies Visions als self emanating und sie kommen nie von draussen im Dunkel. Dies weil im Dunkel nichts da ist, es ist halb richtiger empty space mit nichts drinnen. Dann sieht mann das der Mind wie einen Film projector arbeitet, etwas was mann im dualistischer Altagliches Bewustsein nie erfahren wird also dann auch nie im Bardo, wenn mann das vorher nie erfahren hat.........

P.s.: Ich war fruher auch der Meinung zugetan das das tibetische Totenbuch etwas fur jedereiner ware, aber das hat sich ist seitdem ich Dzogchenpa bin sehr stark geandert.

Mutsug Marro
KY

Bakram:

Kalden Yungdrung:

Ja, bardo ist fur diejenigen die Praktiziert haben. Auf der Schule lernte ich im deutsch Unterricht mal: Ohne fleiss kein Preiss.Das war damals schon so und wird heute auch so sein.

Du meinst fleissige Buddhisten kommen ins Bardo, fleissige Christen ins Paradies, fleissige Muslime ins Djanna, fleissige Juden gewinnen ewiges Leben und Germanen gehen nach Wallhall.

Ja es ist leider so das ohne Ubung etc. da keine Einsicht stattfinden kann uber dieser inherenter Geist (der schon Buddha ist). Wenn dies so ware dann ware jedereiner jetzt schon einen realisierter Buddha. Hiermit sei weiter gemeint, mann ist schon Buddha aber leider durch karma, verschleierungen, negativitaten ist mann es leider noch nicht. Also jeder Religion hat da Ubung und Praxis um etwas zu erreichen, umsonnst geht es leider nicht. Wir konnen es so sehen, der Weier ist trub (durch - Karma). Aber durch Methoden / Ubung, Fleiss, Arbeiten daran, wird dieser Weier klar. jetzt kann mann bis auf den Boden schauen. (Mann sieht und erfahrt jetzt dieser inherent wohnender Geist / Buddha .

Kalden Yungdrung:

wir alle dies Visions als self emanating und sie kommen nie von draussen im Dunkel.

Da hast du recht. Das bedeutet diese Visionen sind - wie alle anderen Visionen und Visualisierungen - nichts anderes als eine besondere Form von Skandhas, "bedingt entstanden". Diesen Visionen eine besondere Bedeutung zuzumessen ist doch Ausdruck von Moha(Timuk).

Tashi delek,

Vielen dank fur deine Post.

Diese Visionen sind nicht fundiert auf karma. So sind sie REIN. Sie haben keine Ursache.
Visionen fundiert auf Karma sind Illusionen (sie haben cause and result). Dies zahlt auch fur karmisch orientierte Traumen

Karma ist fundiert auf einen dualistischen Mind, oder der Mind von Karma der etwas macht / tut / unternimmt / verursacht etc. und deswegen Object and Subjekt kennt. Wenn wir in the Natural State sind dann sind wir im Nature und da haben / kennen wir keinen Objekt und Subjekt. Ware dies wohl so dann befinden wir uns nicht mehr in dieser Natural State. Also diese Visionen sind self-emergent sowie sie im Bardo auch so sind aber NICHT so werden erfahren. Sie kommen nicht / nie von draussen. Visualisierungen gemacht im Tantra, ja das ist was du vielleicht meintest, die sind fundiert auf objekt und subject aber dies sei nie gemeint mit dem Awareness of the Natural State. Weil da mann halb nicht(s) PRODUZIERT wahrend im Tantra dies wohl so ist. Also wir konnen unterscheiden Subjekt - Objekt meditation und keinen Subjekt - Objekt Meditation, und the latter ist eben Dzogchen meditation oder the Awareness of the Natural State. Dieser State kennt das selbst entstehen / self-emergent (ohne subjekt und Objekt) von die Visionen und sind Unterteil oder gehohren zur reinen / nicht karmische erfahrungen und sind deswegen Buddha Mind. In the Natural State ist mann dann also zeitweilig Buddha weil dieser Korper dann da wird realisiert / erfahren. Wen wir also 24 Stunden am Tag in the Natural State kann verbleiben, dann ist mann erleuchtet / Buddha und dies aussert sich beim scheiden vom Korper vom Geist in das annehmen des Licht Korpers oder the Rainbow Body. The latter body ist der Beweiss und hier beliben vom Korper nur noch die Hahren und Nagel zuruck. The rest of the body transformiert sich in Reinheit und lost darin auf. Also der Korper denn ir jetzt kennen (Illusionary Body of Karma) verschwindet wenn wir so (gemass Dzogchen Praxis) Buddhaschaft erlangen.....

Es ist deswegen nur im Dzogchen moglich um in diesem Leben die Erleuchtung im Moment vom scheiden vom Korper von dem Geist, zu erlangen. (Chikai Bardo) Tantra ist 6 bis 16 lebens. Sutra ist endless kalpas. Endlich ist alles Bardo aber fur den Mind of Karma bestehen die 6 Bardos absonderlich sowie Gestern . Heute und Morgen. Fur einen realisierten Geist besteht nur Jetzt. Also der mind of Karma macht so seinen eigener auf mass bezogen individuelles Karma was irgendwo anders im Kosmos nicht so ist. Z.b. Nord, OstusionWest , Sud und Mitten existiert weit Weg gar nicht, es ist eine karmsch bezogener "Erfindung" = Illusion = zeitlich Wahr = keine absoluter Wahrheit, so auch unser Korper mit dem karmischer Boss...........

Vieles gute fur deine Praxis

Mutsug Marro
KY

Gruss Bakram

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