Konsequenz des Buddhismus: Mönchsdasein

namensindnurworte:

Ist es nicht so, dass Nirvana nur über die Weltentsagung verwirklicht werden kann?

Nein, das geht auch ohne.
Wir müssen nicht alle Mönche und Nonnen werden.
Uralte Diskussion.
Wer hat sich die Mär von der Höherwertigkeit des monastischen Buddhismus ausgedacht? Die Mönche.

Charlie

namensindnurworte:

Ist es nicht so, dass Nirvana nur über die Weltentsagung verwirklicht werden kann?

Vergiss die Nirvana-Phantasie und überlass die den Mönchen, die haben sonst nichts zu tun. Kümmer dich stattdessen jetzt um dich selbst

mmh.... alle drei auf einem Haufen und nacheinander.

Du hast sicherlich recht! Aber oft ist dann das hangen und die Zweifel noch zu groß (wie du auch an den Kommentaren erkennst) um sich komplett zu lösen.

Das mit der Hauslosigkeit ist übrigens ein Missverständnis. Was damit gemeint ist ist dies:

Form, Gefühl, Wahrnehmung, Willensformationen. Diese sind das Haus des Bewußtseins. Jemand der daran anhaftet, ist einer der "im Hause umherwandert". Der Tathagata wandert hauslos umher. (nach SN 22.3)

Zu bedenken ist auch:
Wird Weltflucht mit Weltentsagung verwechselt, so ist die Praxis auf dem Fundament der Aversion gegründet.
Eine denkbar schlechte Voraussetzung fürs völlige Loslassen.
Ähnliches gilt für den vielfach in Theravada-Kreisen kultivierten Weltekel.

LG
Charlie

Charlie:

Wird Weltflucht mit Weltentsagung verwechselt, so ist die Praxis auf dem Fundament der Aversion gegründet.

Na na ... ihr mit eurer Aversion. Für einen sekkha ist Aversion gegen alles was für Samsara steht ganz propere Praxis.
Scheint so ein Mahayana Softie Gehabe zu sein "Oh oh oh bloß keine Aversion ... das ist pfui"
Das ist dann Aversion gegen Aversion oder Anhaftung an Nicht-Aversion

Grund:

Das ist dann Aversion gegen Aversion oder Anhaftung an Nicht-Aversion

"Wer sich gegen Aversion ausspricht, hat eine Aversion gegen Aversion".
Sauber denken geht anders.
Und nützlich denken auch.

LG
Charlie

Charlie:

Grund:

Das ist dann Aversion gegen Aversion oder Anhaftung an Nicht-Aversion

"Wer sich gegen Aversion ausspricht, hat eine Aversion gegen Aversion".
Sauber denken geht anders.
Und nützlich denken auch.

Eben nützlich denken ist das Denken in Kontexten. In dem eine Kontext ist Aversion falsch und im anderen richtig. Wer das Wort/Konzept "Aversion" verdinglicht der betreibt geistige Monokultur

Charlie:

Grund:

Das ist dann Aversion gegen Aversion oder Anhaftung an Nicht-Aversion

"Wer sich gegen Aversion ausspricht, hat eine Aversion gegen Aversion". Charlie

Und wer sich gegen das Leiden Ausspricht der mag das nur nicht.

accinca:

Charlie:

"Wer sich gegen Aversion ausspricht, hat eine Aversion gegen Aversion". Charlie

Und wer sich gegen das Leiden Ausspricht der mag das nur nicht.

Im Grunde hat er es aber furchtbar lieb

Grund:

accinca:

Und wer sich gegen das Leiden Ausspricht der mag das nur nicht.

Im Grunde hat er es aber furchtbar lieb

Könnte man zumindest meinen.

Du kannst dich aber auch auf die Theravada-Redeweise verlassen, dass wenn du das Nibbana erreichst, du dann erst entweder ordinierst oder aber stirbst. Mönchsein oder Totsein

Ich finde das praktisch, denn so kann man vor sich hinpraktizieren und hoffnung auf ein Nibbana hegen und irgendwann stirbt man sowieso

namensindnurworte:

...was machen wir dann alle noch "hier"?!

Zitat

"In diesem Fall, Student, bin ich einer, der spricht, nachdem er analysiert hat; ich spreche nicht einseitig. Ich lobe nicht den falschen Weg der Praxis, weder bei Haushältern, noch bei jenen, die in die Hauslosigkeit gezogen sind; denn, sei es ein Haushälter oder einer, der in die Hauslosigkeit gezogen ist, jemand, der den falschen Weg der Praxis eingeschlagen hat, verwirklicht den wahren Weg, das Dhamma, das heilsam ist, nicht, aufgrund der Tatsache, daß er den falschen Weg der Praxis eingeschlagen hat. Ich lobe den richtigen Weg der Praxis, sowohl bei Haushältern, als auch bei jenen, die in die Hauslosigkeit gezogen sind; denn, sei es ein Haushälter oder einer, der in die Hauslosigkeit gezogen ist, jemand, der den richtigen Weg der Praxis eingeschlagen hat, verwirklicht den wahren Weg, das Dhamma, das heilsam ist, aufgrund der Tatsache, daß er den richtigen Weg der Praxis eingeschlagen hat."(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m099z.html)

Viele Grüße
Elliot

namensindnurworte:

Ist es nicht so, dass Nirvana nur über die Weltentsagung verwirklicht werden kann? Man folglich bei (Er)kenntnis dessen in die Hauslosigkeit hinaus ziehen, ein Mönchsdasein führen sollte? Alles andere wäre doch wider besseren Wissens in der weltlichen Anhaftung zu verweilen. Nicht umsonst schlossen sich viele Mönche Shakyamuni ohne zögern an, ließen "Haus und Hof" hinter sich...

...was machen wir dann alle noch "hier"?!

Naja, durch Umwege lernt man ja die Landschaft besser kennen. Also drehen wir hier noch so ein paar Runden, bis wir es kapiert haben. Alles braucht seine Zeit.

Aber im Grunde hast Du Recht. Ich hab es auch so als Lehre gehört im Lamrim: letztendlich muss man in die Hauslosigkeit und Mönch/Nonne werden. So steht es geschrieben.
Alles andere ist kalter Kaffee.

Dorje Sema:

...

Lebt lange und in Frieden
...

Ja, das haben wir auch nötig, denn es braucht lang, Deine kryptischen Postings zu entschlüsseln. Und vorher will ich einfach noch nicht ins Grab!

Liebe Grüße, LL

Hanzze.:

Schulen geben unterschiedliche antworten? *schmunzel* Na ob da nicht andere Unterschiedliche Antworten geben, aber was hat das mit Buddhadharma zu tun?

Nichts hat irgendwas mit Buddhadharma zu tun, da kannst du dich einspreizen wie du willst

Aber ne nette Idee mag das sein, und für manche beruhigend, "Buddhadharma" ...

Ach, Prediger Hanzze, erzähl uns doch wieder eine von deinen Geschichten