Die Freuden des Wandels

Zitat

Aber ist die Vergänglicheit nicht auch Quell der Freude?

Aber sicher! Wenn ich Zahnweh habe, dann weiß, dass sie wieder vergehen. Dukkha vergeht auch. Leiden vergeht. Trauer vergeht …
Vergänglichkeit ist ein Quell der Freude, ohne Vergänglichkeit würden wir auf ewig im Sumpf sitzen.

Liebe Grüße
Knochi

Losang Lamo:

Ja, ein Wehrmutstropfen ist immer bei der Freude und ein Trost ist immer beim Leid.

Wobei der Wehrmutstropfen der Freude leichter zu ertragen ist wie der tröstliche Aspekt des Leids.

Freude allerdings ist auch vergänglich und die Fähigkeit zur Freude ist auch vergänglich.
Gesundheit ist vergänglich, Kraft und Schönheit ist vergänglich.
Sicher sind die Schönheiten der Natur ein Ausdruck der wunderbaren Schöpferkraft; die Liebe gehört dazu;
das Mitgefühl, universelle Weisheit, Frieden und Glück der innersten Natur,
zeigen sich in ihrer rudimentären Form auch im Weltlichen. Doch dieses ( weltliche ) Glück stillt nicht den Durst des Menschen,
versiegt nicht den Brunnen, lässt ihn stets un-befriedet zurück.
Genau das macht dukkha aus. Immerzu unruhig auf der Suche zu sein in einem Strom zerinnender Formen.

Auch die Natur leidet an ihrem Sterben, an Krankheit,am Fressen und Gefressen werden.
Das Tiere und Pflanzen etwas von Leiden "wissen", erkennst Du daran, dass sie Vergänglichkeitsfurcht und Verletzungsfurcht
zeigen.

Charlie:

mukti:

Daher finde ich schon dass dieser ständige Wechsel im Grunde nie wirkliches Glück sein kann.

"Alle Lust will Ewigkeit", sagte Nietzsche.
Das Problem ist nicht der Wandel, sondern dieses Wollen.

Charlie

Wenn Du den Wandel allerdings nicht als Dein ganz persönliches, ewiges Unglück erkennst,
wirst Du dem Wollen nicht auhören können zu folgen.

Wieso ein Wermutstropfen?
Der ist doch nur drin, wenn ich schon wieder an was anderes denke. Wenn ich mich freue, dann freu ich mich. Nicht mehr und nicht weniger. Reine Freude ohne Gedanken. Ohne heute morgen gestern später wenn aber doch nicht leider … Einfach nur Freude.
Unglück ist der Wechsel doch nur, wenn ich schon wechsle bevor es anders wird, wenn ich jetzt schon bedauere, dass morgen die Sonne nicht scheint, noch während des Essens an die nächste Mahlzeit denke, beim Sex an den Orgasmus denke, während des Lachens an das Ende des Lachens denke, wenn ich beim Einschlafen schon an die Arbeit am anderen Tag denke, beim Verlieben schon an die Probleme … Nicht der Wechsel ist das Unglück, sondern das Sträuben gegen den Wechsel. Und ganz vergeblich der Versuch, gar nichts mehr zu empfinden und sich alles madig zu machen.

Liebe Grüße
Knochensack

GaliDa68:

Wieso ein Wermutstropfen?
Der ist doch nur drin, wenn ich schon wieder an was anderes denke. Wenn ich mich freue, dann freu ich mich. Nicht mehr und nicht weniger. Reine Freude ohne Gedanken. Ohne heute morgen gestern später wenn aber doch nicht leider … Einfach nur Freude.
Unglück ist der Wechsel doch nur, wenn ich schon wechsle bevor es anders wird, wenn ich jetzt schon bedauere, dass morgen die Sonne nicht scheint, noch während des Essens an die nächste Mahlzeit denke, beim Sex an den Orgasmus denke, während des Lachens an das Ende des Lachens denke, wenn ich beim Einschlafen schon an die Arbeit am anderen Tag denke, beim Verlieben schon an die Probleme … Nicht der Wechsel ist das Unglück, sondern das Sträuben gegen den Wechsel. Und ganz vergeblich der Versuch, gar nichts mehr zu empfinden und sich alles madig zu machen.

Liebe Grüße
Knochensack

Wenn Du das so sehen kannst, gibt es "im Hier und Jetzt" auch keine Vergänglichkeit. Alles ist Gegenwart. Alles ist Freude. Alles ist Leid.

LG
Matthias

Losang Lamo:

Also, ich finde das Leid des Wandels hammerhart.

Bin halt so, ich muss daran denken, wenn ich an etwas Freudigem zu sehr hänge. Natürlich kann ich mich im Augenblick freuen, das ist kein Thema.
Weh tut auch nicht der Wehrmutstropfen in der Freude, er bereitet nur schonmal vor.

Das hat was mit Angst zu tun. Ist auch nichts anderes als Knoblauchzöpfe vor die Tür zu hängen um Vampire abzuhalten. Das ist Abwehrzauber.
Du bist nicht so, das ist nur eine Gewohnheit.
Viele sind so erzogen worden: "Freu Dich nicht zu früh! Übermut tut selten gut. …"
Wie kann man sich denn auf Freude und Schmerz vorbereiten? Ich kenne keine Vorbereitung, mich trifft es immer hammerhart. Aber das macht nix, weil ich sehe, dass ich dazu geschaffen bin das zu überleben. Ich vertraue auf meine Natur. Heute Freude, morgen Schmerz, dann wieder Freude usw. Das ist einfach so. Ich sehe keinen Schutz, nur die Möglichkeit mit den Dingen mitzutreiben und den Kopf oben zu behalten.

Liebe Grüße
Knochensack

Liebe Losi,

hier geht es nicht ums reinreden. (Ist das gerade wichtig für Dich?)
Wenn Du formulierst: "Ins Messer reinlaufen", dann wertest Du doch schon und nimmst was vorweg. Das ist Papiertigerherstellung.

"Warum über etwas bekümmert sein,
dem man abhelfen kann?
Und gibt es keine Abhilfe,
was nutzt es da, sich zu bekümmern?"

"Auch wenn der Weise leidet,
bleibt sein Geist ganz klar und makellos.
Zieht man nämlich gegen die störenden Vorstellungen zu Felde,
widerfährt einem zur Zeit der Schlacht viel Leid."
(Shantideva)

Liebe Grüße
Knochi

Zitat

"Unsere Sinne betrügen uns pausenlos,
Nicht nur, dass die Sinnesbefriedigungen schnell vorbeigehen,
nein, sie müssen sogar schnell vorbeigehen.
Stellen Sie sich vor, Sie müssen Ihr Lieblingsgericht fünf
Stunden lang ununterbrochen essen. Entsetzlich!
Oder Sie sind durchgefroren und gönnen sich eine
heiße Dusche - eine Labsal!
Man zwingt Sie aber, fünf Stunden unter der heißen
Dusche stehen zu bleiben - schrecklich!
Für einen Augenblick ein Hochgenuss,
auf Dauer eine Qual."
Ayya Khema

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Das passt nicht so ganz zum Vergleich mit dem Frühling, denn den könnte ich mir das ganze Jahr über schön vorstellen; nur bin ich mir auch sicher, dass ich, um das auch wertschätzen zu können, weiter daran arbeiten muss - genau so wie jetzt. Das Ergebnis ist dann das gleiche wie im Frühling - jeder Tag guter Tag!!! Frühling bringt eben eine besondere Energie mit rein, aber die steht mir auch so zur Verfügung, wenn ich gegenwärtig bin und mich nicht mit ablenkenden, vergleichenden, bewertenden Gedankenprojekten beschäftige. Jedes kritische, bewertende Denken raubt Energie.

Läge es nur am Frühling, wären alle wohlhabenden, gesunden Menschen auf Frühlingsinseln wie Teneriffa die glücklichsten der Welt. Sind sie aber nicht. Es muss also etwas anderes sein, das auf Dauer dieses gleichmütige Glück herstellt.

Aber dennoch gibt es Grund zur Freude, wenn der Winter sich verabschiedet.
So wie auch Knochi schreibt, keine Papiertiger herstellen.
Monika

Deine Antwort verstehe ich ganz, lieber MB. Was meinst Du mit: ein bisschen was ist schon dran. Falls Du meinst, Menschen, die im "ewigen" Frühling wohnen, sind glücklicher als Menschen am Nordpol - mag sein, klingt verständlich.

Andererseits ist den Statistiken ja auch nicht so ganz zu glauben, mal sind es die Japaner mit der höchsten Selbstmordrate, und mal sind es die Menschen in Bangladesh, die am glücklichsten sind. Da gibt es wohl auch ständigen Wandel .

Ohne die rechte Lebenseinstellung und ein frohgestimmtes Herz ist es nirgendwo schön - und schon gar nicht auf Dauer. Ich kenne viele Menschen, die sich ständig alles anders wünschen als es gerade ist, selbst wenn's grad wunderschön ist.
Monika

Zitat

Die Vergänglichkeit hält auch Freuden bereit, dank der Vergänglichkeit gibt es die "Freude der Entsagung" des Buddha

Und dann stellt sich doch die Frage, was oder wem da entsagt wird.
Meine Sicht: Scheint die Sonne heute, dann wünsche ich mir nicht den Regen, sondern lebe mit dem Sonnenschein. Gibt es heute Nudeln zu essen, dann esse ich die Nudeln und denke nicht, dass ich lieber Kartoffeln hätte. Wenn meine Mama stirbt, dann bin ich traurig und versuche damit klarzukommen und wünsche mir nicht, dass sie wieder kommt und ich nicht mehr traurig bin …
Die Dinge so nehmen wie sie kommen, nicht immer woanders sein, in Gedanken, mit Wünschen. Dem ist meiner Meinung nach zu entsagen. Dann erledigen sich ganz viele Dinge von selbst im Fluss der Zeit und es ist Kraft da, das zu ändern, was wirklich zu ändern ist. Viele Begierden erledigen sich, weil ich sehen kann, was ich wirklich brauche.

Liebe Grüße
Knochensack

Daumen hoch, Knochi!

Liebe Monikamarie,

ich habe einen Bekannten, der hat eine Reiseagentur, die spezialisiert ist auf die Seychellen. Er hat als einige der wenigen Ausländer das Privileg gehabt, sich dort ein Haus bauen zu können und lebt dort immer ein paar Monate im Jahr, solange er seine Reisegruppen betreut. Er hat mir oft erzählt, dass es dort sehr schön und stresslos ist. Alles ist gemütlich, das Wetter ist meist schön (hat sich durch den Klimawandel etwas geändert), die Leute sind alle ganz entspannt. Aber nach drei Monaten hat er genug. Er sagt, das macht träge, wenn immer alles gleich läuft, das Tempo immer gleich ist, das Wetter immer schön. Er freut sich sehr, wenn er wieder hier ist, weil sich die Jahreszeiten ändern, das Wetter immer anders ist …

Liebe Grüße
Knochensack