War Buddha depressiv veranlagt?‏‏‏‏‏‏‏

darkwave:

Charlie:

Ich glaube, der Gute hätte auch keinerlei Ambitionen gehabt, bei dem Bohlen-Zirkus mitzumischen...
LEBEN IST DUKKHA! Das hat mit Depressivität nichts zu tun. Da ist einfach nur ein nüchterner Blick auf die Fakten des Lebens.
Charlie

leben ist nicht zwangsläufig leiden, aber die meisten leiden irgendwann. man könnte auch sagen:"leben ist freude!" denn fast jeder freut sich irgendwann, trotzdem ein bischen einfach, oder?

gruss zenbo

Es geht aber darum das "Freude" automatisch Dukkha mit sich bringt. Trauer bringt aber nicht automatisch "Freude" mit sich. Trauer bringt wieder Dukkha mit sich.

Freudige Ereignisse und traurige Ereignisse erzeugen beide Dukkha durch die identifikation. Ist aber keine identikation mehr da, steht "man" beidem mit Gleichmut gegenüber.

darkwave:

das bestreitet niemand, es wird aber die frage gestellt welche art von philosoph das so hervorhebt?

gruss zenbo

Der Buddha hat dukkha beobachtet, analysiert, die Ursachen von dukkha dargelegt.
Und eine Methode entwickelt, dukkha zu überwinden.
Er bleibt also nicht bei dukkha stehen. Wenn das nicht Grund zum Optimismus ist!
Kein Grund zur Depression jedenfalls.

Charlie

Charlie:

darkwave:

das bestreitet niemand, es wird aber die frage gestellt welche art von philosoph das so hervorhebt?

gruss zenbo

Der Buddha hat dukkha beobachtet, analysiert, die Ursachen von dukkha dargelegt.
Und eine Methode entwickelt, dukkha zu überwinden.
Er bleibt also nicht bei dukkha stehen. Wenn das nicht Grund zum Optimismus ist!
Kein Grund zur Depression jedenfalls.

Charlie

So siehts aus. Pragmatisch, das Problem erkannt und angegangen.
Keine Spur von derpession oder Pessimismus!
Da find ich deine (Zenbo) Einstellung, nach dem Motto: "Leben ist Freude und Leiden, daran kann man nix ändern", viel
pessimistischer...

@ TM schönes Zitat, die Freude der Entsagung. So hab ich das noch gar nicht gesehen. Wenn mir jemand sagt, Alle dinge sind vergänglich würde ich es negativ bewerten. Aber aus dem Blickwinkel der Entsagung ist das sogar richtig freudig und optimistisch, es kommt nur auf die Perspektive an

@ Charlie schöne Übersetzung für Dukha.

Ich finde zur Erklärung von Dukha "keine langfristige Befriedigung" oder " kein wirkliches Glück bringend" besser als Leiden, denn da stellt man sich einen ständigen Stachel im Körper vor, der ja von einem Buddhist nicht losgelassen werden darf, da es zur Lehre gehört und von Mirco hab ich ja gelesen, dass Sorgen, die nicht losgelassen werden, zur Depression führen.

Somit kann der Begriff Leiden übergestülpt über alles Sein, allen Dingen und allen Lebens angenommen, als Sorge begriffen und als Grundwahrheit die zum Heil nicht aufgegeben werden darf, zu Depressionen führen, die wiederum zu Leiden führt.

Zitat

Deine Aussagen sind völlig absurd, unlogisch, naiv und schlimmeres.

Über die ersten drei Attribute kann man sich streiten, aber Letzteres? Ich sehe das eher gelassen. Was ist denn schlimm daran denkbare Optionen anzusprechen?

Gedankenexperiment:
Was würde wohl ein Psychologe vermuten, wenn ihm jemand erzählt er habe Dämonen, nackte tanzende Hexen, den Teufel und andere Wesen gesehen und sei zwischendurch mal bei den Göttern vorbeigegangen und habe obendrein tagelang unter einem Baum gesessen und sich fast zu Tode gehungert und sei nun erleuchtet und allwissend? All dies kann man im PK nachlesen. Wenn diese Geschichten tatsächlich auf reale Handlungen und Erfahrungen einer Person (Buddha) zurückzuführen sind, halte ich es für eine plausible Interpretation, dass der Buddha an einer Psychose, einer bipolaren Störung oder einer Schizophrenie litt. Dies ist deshalb so, weil die zuletzt genannten Störungen vergleichbare Effekte zeitigen können. An dieser Stelle werden einfach Krankheitsbilder mit Handlungssträngen und Schilderungen aus Überlieferungen korreliert.

Ähnliche Gedankengänge sind auch im Hinblick auf andere Religionsgründer möglich: Die Beschreibungen von Jesus deuten für mich in eine ähnliche Richtung. Sein Verhalten und seine Erlebnisse könnten auf eine psychische Störung hindeuten. Insbesondere wenn Menschen von Visionen und anderen außergewöhnlichen Erfahrungen sprechen. Auch Gotteserfahrungen können teilweise auf Ähnliches zurückzuführen sein.

Die Betonung liegt jedoch auf "könnte".

Selbstverständlich ist das nur eine von vielen Interpretationen, von der keine einzige letztlich in ihrer Richtigkeit verifizierbar ist. Darum steht über allem ein großes Fragezeichen. Der Nebel der Jahrtausende verschleiert auf ewig das Gewesene. Lediglich uns selbst können wir empirisch auf die Schliche kommen. Und genau das ist doch auch im Sinne der Lehre. Ob der Buddha ein kranker Mann war oder nicht, hat doch für unser Leben keine große Bedeutung. Für mich jedenfalls nicht.

lg
maus

Für mich ist der Buddha, die historische Persönlichkeit,
nicht nur depressiv veranlagt, sondern in seiner Gewissheit, den Menschen
sein Erfahrungwissen nicht vermitteln zu können, auch höchst schwermütig.
Er blieb deshalb einsam !
Ihm ist es genauso ergangen wie Jesus - beide wurden in ihrer ungeheuren
geistigen Vermittlung aus anderen Ebenen, nicht verstanden.

Sieht ein Buddhist natürlich ganz anders!

monikamarie:

brigittefoe:

Für mich ist der Buddha, die historische Persönlichkeit,
nicht nur depressiv veranlagt, sondern in seiner Gewissheit, den Menschen
sein Erfahrungwissen nicht vermitteln zu können, auch höchst schwermütig.
Er blieb deshalb einsam !
Ihm ist es genauso ergangen wie Jesus - beide wurden in ihrer ungeheuren
geistigen Vermittlung aus anderen Ebenen, nicht verstanden.

Guten Morgen liebe Brigitte,
wo hast Du das denn gelesen? Wenn Du den Palikanon liest, wirst Du eines Besseren belehrt. In seiner Gegenwart wurden sehr, sehr viele Menschen zu Heilsgängern, zu Stromeingetretenen und viele fanden sogar spontan Befreiung. Meinst Du die waren ihm nicht nahe? Abgesehen davon, dass bei Verlöschen aller Hindernisse nicht mal mehr ein Bedürfnis nach Nähe besteht, denn Bedürfnis nach "Freunden" und Empfinden von Einsamkeit sind Anzeichen, dass da noch Daseinsdurst ist. Das kann aber nicht der Fall gewesen sein.

Bei Jesus ist das etwas anderes, er wurde sehr bedroht, lebte inmitten einer revolutionären "Gesellschaft", hat sich inmitten dieser Gesellschaft auch entsprechend geäußert. Als er verhaftet wurde, haben eben alle Anhänger Angst bekommen und gekniffen, da sie sich über seine Macht und Fähigkeiten Illusionen gemacht hatten. Außerdem hatte er nicht die Einsichten und Erkenntnisse wie Buddha.

Und dann: Warum eigentlich darüber derartig spekulieren? Ein depressiver und schwermütiger "Erleuchteter" ist absolut undenkbar. Jeder, der auch nur annähernd ähnliche Erfahrungen gemacht hat, wie im Palikanon beschrieben, wird das wissen, selbst wenn er wieder "zurückfällt". Allein die Erinnerung daran und die daraus gewonnenen Einsichten helfen, sich weiter um Befreiung zu bemühen, selbst wenn kein großes Leid ihn mehr dazu antreibt und es ihm womöglich "saugut" geht. Das normale "glückliche Leben" ist dagegen nämlich ein Schattendasein. Aber wer das nicht kennt, wird das natürlich auch nicht glauben wollen. Das muss eben jeder selbst erfahren.
Monika

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....gut beschrieben, Klasse.

GaliDa68:

Spekualtius

Zutaten:

300 g Mehl
150 g Butter
125 g brauner Zucker
60 g gemahlene Mandeln ohne Haut
30 g Mandelblättchen
1 Ei
1 TL gemahlener Zimt
1 TL abgeriebene Zitronenschale
1 TL Backpulver
1 Prise gemahlene Gewürznelken
1 Prise gemahlener Kardamom
Mehl für die Arbeitsfläche

Butter, Zucker und das Ei ca. 10 Minuten schaumig schlagen. Gewürze, die Zitronenschale und die gemahlenen Mandeln dazu geben. Alles gut durchmischen. Mehl und das Backpulver daruntergeben. Teig in Frischhaltefolie einwickeln und 1 Stunde im Kühlschrank ruhen lassen. Teig ausrollen und Figuren ausstechen.Mit den Mandelplättchen belegen. Bei 200 Grad ca. 20 Minuten backen.

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Mirco:

GaliDa68:

Spekualtius

Zutaten:

300 g Mehl
150 g Butter
125 g brauner Zucker
60 g gemahlene Mandeln ohne Haut
30 g Mandelblättchen
1 Ei
1 TL gemahlener Zimt
1 TL abgeriebene Zitronenschale
1 TL Backpulver
1 Prise gemahlene Gewürznelken
1 Prise gemahlener Kardamom
Mehl für die Arbeitsfläche

Butter, Zucker und das Ei ca. 10 Minuten schaumig schlagen. Gewürze, die Zitronenschale und die gemahlenen Mandeln dazu geben. Alles gut durchmischen. Mehl und das Backpulver daruntergeben. Teig in Frischhaltefolie einwickeln und 1 Stunde im Kühlschrank ruhen lassen. Teig ausrollen und Figuren ausstechen.Mit den Mandelplättchen belegen. Bei 200 Grad ca. 20 Minuten backen.

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wusheng:

darkwave:

das der buddha einsam gewesen ist glaube ich auch weniger, allerdings stellt sich die frage inwieweit der PK hitorisch genau ist.
das ideal das der daseinsdurst endgültig versiegt scheint mir sehr anspruchsvoll zu sein, fraglich ob das jeder der nur genug übt das erreichen kann.

gruss zenbo

Nun, zumindest entscheidet ein jeder für sich, womit er seine Zeit verbringt, worauf er seine Gedanken richtet und welchen Anteil die rechte Praxis in seinem Alltag hat. Und es erfährt auch jeder für sich, welchen Nutzen es ihm bringt.
Möge der Nutzen mit der eigenen Motivation übereinstimmen...
Grüße, Wusheng

*This* !!!

Was historisch genau ist und was dazu erfunden wurde spielt doch im Endeffekt keine Rolle.
Wichtig ist die praktische Umsetzung der "Problemlösung". Und das ist delailliert und für jeden Nachvollziehbar dargelegt.
Ob der Buddha mit Göttern gesprochen hat, mal ein Vogel war im frühen Leben oder ob das ganze nur Geschichten waren, aus dem Zeitgeist der Auffassung der damaligen Gesellschaft war (um die Lehre näher zu bringen) oder obs doch nur Halluzinationen waren (aufgrund von Askese, Schlaf- und Essensmangel etc), ist doch eher sekundär.

darkwave:

depressiv war wohl die falsche definition, psychische probleme vieleicht eher...

gruss zenbo

Was sind psycheische Probleme? Ist das ständige erleiden von Dukkha, welches alle Menschen haben, kein psychisches Problem?
Natürlich! Es ist DAS psychische Problem, wodurch alle weiteren psychischen Probleme entstehen und verstärkt werden.
Hatte Buddha also psychische Probleme? Klar.... So wie jeder andere Mensch.
Er war der Arzt der das Problem erkannt hat (gut, warscheinlich gabs auch schon vor ihm Leute die das Problem erkannt haben).
Und nachdem er das Problem erkannt hat (als er noch Prinz war), hat er sich auf die Suche nach einer Lösung gemacht.
Und diese hat er dann auch entdeckt. Er hat nicht nur die Krankheit bzw das Problem bzw die Symptome erkannt, sondern hat dann auf seiner Suche auch die Ursache (nämlich die Begierde und die daraus entstehende Illusion des Selbst) erkannt und am Ende auch noch eine Medizin gegen diese psychische Krankheit gefunden.

Der achtfache Pfad...