accinca:
Die Frage ob Wiedergeburt und Kamma existiert oder nicht existiert, Teil der Lehre ist oder nicht Teil der Lehre ist; ist das nicht irrelevant, und nur eine der wiederkehrenden, vom Ziel ablenkenden Dinge?
Wer das Leiden (1. Edle Wahrheit) sieht wie es ist, kann Ursache und Lösung hier und jetzt überprüfen. Dann ist kein Nachdenken über wieder Geburt (jati) oder Identifikation mehr notwendig, und auch kein Stützen auf Reinheit und Kamma wie an eine Rückenlehne.
Wie wärs mit ein paar hieb- und stichfesten wissenschaftlichen Belegen für deine oberflächliche These?
Oder willst du einfach eine trotzige Gegenthese aufstellen?
Das ist keine trotzige Gegenthese, sondern eine dringend notwendige Klarstellung.
...danke, accinca
nibbuti:
Das ist der Punkt:
Ja, "Wer das Leiden (1. Edle Wahrheit) sieht wie es ist,"
Der sieht ja auch Wiedergeburt und Kamma. Würde er
es nicht sehen, würde er das Leiden und seine Ursache
auch nicht begreifen. Es gibt eben vier Wahrheiten die
zusammen gehören.
Lieber Accinca,
ich finde du nimmst einen sehr extremen Standpunkt ein, einen ganz und gar kompromisslosen, der keinen Wiederspruch duldet! Denkst du das ist im Sinne des Buddha?
"Geht Kálámer, nicht nach Hörensagen, nicht nach Überlieferungen, nicht nach Tagesmeinungen, nicht nach der Autorität heiliger Schriften, nicht nach bloßen Vernunftgründen und logischen Schlüssen, nicht nach erdachten Theorien und bevorzugten Meinungen, nicht nach dem Eindruck persönlicher Vorzüge, nicht nach der Autorität eines Meisters!
Rede an die Kalamer.
Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Simo:Lieber Accinca,
ich finde du nimmst einen sehr extremen Standpunkt ein, einen ganz und gar kompromisslosen, der keinen Wiederspruch duldet! Denkst du das ist im Sinne des Buddha?"Geht Kálámer, nicht nach Hörensagen, nicht nach Überlieferungen, nicht nach Tagesmeinungen, nicht nach der Autorität heiliger Schriften, nicht nach bloßen Vernunftgründen und logischen Schlüssen, nicht nach erdachten Theorien und bevorzugten Meinungen, nicht nach dem Eindruck persönlicher Vorzüge, nicht nach der Autorität eines Meisters!
Rede an die Kalamer.
Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Warum hast du die Passage "Wenn ihr aber selber erkennt .." weggelassen?
du willst ihm wohl unterstellen, dass er nicht aus Erfahrung spricht sondern nur nachplappert was er gelesen hat?
"Wenn ihr aber, Kálámer, selber erkennt: „Diese Dinge sind unheilsam, sind verwerflich, werden von Verständigen getadelt, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Unheil und Leiden“, dann o Kálámer, möget ihr sie aufgeben."
Quod erat demonstrandum, ihr Nasen 
Simo:
Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Das ist einfach herrlich bequem!
Wenn das kein Argument ist.
Charlie
Simo:"Wenn ihr aber, Kálámer, selber erkennt: „Diese Dinge sind unheilsam, sind verwerflich, werden von Verständigen getadelt, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Unheil und Leiden“, dann o Kálámer, möget ihr sie aufgeben."
Quod erat demonstrandum, ihr Nasen
Eben, wenn man selber erkennt, was in den Schriften steht, dann ist es gemäß diesem Sutta vollkommen richtig sich auf diese Schriften zu berufen 
Simo:Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Eine sehr lustige Frage finde ich.
Natürlich muß das letztlich jeder selber wissen.
Ich kann nur sagen was der Buddha gelehrt hat und
wenn man den gefragt hätte ob es denn der mittlere Weg
sei, wenn man ausschließlich seiner Lehre folgte, was glaubst
du hätte er geantwortet oder hätte er gedacht die Frage kann
sicher nicht ernst gemeint sein, das muß ein Troll sein?
accinca:Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Du umgehst galant den eigentlichen Punkt dieser Frage und auch meines vorherigen Posts.
Simo:accinca:Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Du umgehst galant den eigentlichen Punkt dieser Frage und auch meines vorherigen Posts.
Ich finde ich habe sie völlig klar beantwortet.
Eine andere Frage ist ob du es verstehen willst.
Es ist ja Deine Idee die überlieferte Lehre des Buddha
als "eine einzigen Sammlung von Schriften" zu bezeichnen.
Wenn du den Buddha fragen würdest ob du einzig seinen
Belehrungen folgen solltest und keinen anderer Lehrer, wird
er dir sich nicht abraten.
accinca:Simo:
Du umgehst galant den eigentlichen Punkt dieser Frage und auch meines vorherigen Posts.
Ich finde ich habe sie völlig klar beantwortet.
Eine andere Frage ist ob du es verstehen willst.
Es ist ja Deine Idee die überlieferte Lehre des Buddha
als "eine einzigen Sammlung von Schriften" zu bezeichnen.
Ich bezeichne den Palikanon als solchen ist er das denn nicht, eine Sammlung von Schriften bzw. Lehrreden ?
Simo:Ich bezeichne den Palikanon als solchen ist er das denn nicht, eine Sammlung von Schriften bzw. Lehrreden ?
Woanders nennt man sowas "rumtrollen".
Du führts dich selbst ad absurdum. 
Simo:Du führts dich selbst ad absurdum.
Macht ja nichts, denn du wirst ihn ja befreien, du Bodhisattva , ne?
accinca:Alles anzeigenSimo:Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?
Eine sehr lustige Frage finde ich.
Natürlich muß das letztlich jeder selber wissen.
Ich kann nur sagen was der Buddha gelehrt hat und
wenn man den gefragt hätte ob es denn der mittlere Weg
sei, wenn man ausschließlich seiner Lehre folgte, was glaubst
du hätte er geantwortet oder hätte er gedacht die Frage kann
sicher nicht ernst gemeint sein, das muß ein Troll sein?
Der Buddha hätte sicher nicht das Wort "Troll" gebraucht oder vom "rumtrollen" gesprochen, denn dies ist ja ein sehr zeitbezogener Ausdruck. Aber wäre der "So-Gekommene" erst in der heutigen Zeit erschienen, hätte er sich sicherlich auch der heutigen Sprache bedient. Und seine Lehrreden hätten sicher nicht den selben Wortlaut wie eben der des PK, aus gutem Grund.
Grüße, Wusheng
Du führts dich selbst ad absurdum.
Macht ja nichts, denn du wirst ihn ja befreien, du Bodhisattva , ne?
Wenn du das sagst 
aber bedenke:
Die Buddhas können weder schlechte Handlungen mit Wasser wegwaschen, noch die Leiden der Wesen mit ihren Händen beseitigen. Und sie übertragen auch niemandem ihre Erkenntnis. Die Wesen werden allein durch die Lehren der Wahrheit erlöst.
Buddha Shakyamuni
Und seine Lehrreden hätten sicher nicht den selben Wortlaut wie eben der des PK, aus gutem Grund.
Solch ein Deutsch, das da heuzutage auf Palikanon.com steht, möchte ich keinem wünschen.
Simo:
Macht ja nichts, denn du wirst ihn ja befreien, du Bodhisattva , ne?Wenn du das sagst
Ich dachte du denkst das ... oder is doch nix mit unbedingtem Altruismus?
Ich dachte du denkst das ... oder is doch nix mit unbedingtem Altruismus?
Die Buddhas können weder schlechte Handlungen mit Wasser wegwaschen, noch die Leiden der Wesen mit ihren Händen beseitigen. Und sie übertragen auch niemandem ihre Erkenntnis. Die Wesen werden allein durch die Lehren der Wahrheit erlöst.
Buddha Shakyamuni
Und seine Lehrreden hätten sicher nicht den selben Wortlaut wie eben der des PK, aus gutem Grund.
Solch ein Deutsch, das da heuzutage auf Palikanon.com steht, möchte ich keinem wünschen.
Ich hoffe, hier spricht nicht so sehr der Ästhetiker aus Dir und doch wohl mehr der Semantiker?
Simo:Ich dachte du denkst das ... oder is doch nix mit unbedingtem Altruismus?
Die Buddhas können weder schlechte Handlungen mit Wasser wegwaschen, noch die Leiden der Wesen mit ihren Händen beseitigen. Und sie übertragen auch niemandem ihre Erkenntnis. Die Wesen werden allein durch die Lehren der Wahrheit erlöst.
Buddha Shakyamuni
Das haste aber nicht aus dem Suttapitaka, denn da hat der Shakyamuni sowas nicht gesagt
Sich einfach so bedingungslos der Autorität einer einzigen Sammlung von Schriften zu unterwerfen ist das im Sinne des Mittleren Weges, den der Erwachte lehrte?Das ist einfach herrlich bequem!
Wenn das kein Argument ist.Charlie
Ja, das spricht für mich für Intelligenz, wenn ich auf die höre, die viel mehr wissen als ich. Leider verbrennen viele von uns sich lieber selber die Hände (auch ich), bevor wir wirklich lernen. Der Vorteil des eigenen Probierens ist da, wirkt aber auch nur, wenn ich daraus die richtigen Schlüsse ziehen kann und lehrreiches passendes Wissen zur Reflektion dazunehme. Ohne Reflektion nützen mir meine Fehler auch nichts, die mach ich dann u. U. bis zum Ende so weiter, weil ich glaube, dies war nur darum, und das war nur deshalb. Wäre alles (die äußeren Umstände) anders, wäre das nicht passiert usw., was sich zum Beispiel viele alte Menschen ständig einreden.
Ich muss nicht alles ausprobieren, um zu wissen, dass dies womöglich zu Leid führt.
Solch ein Deutsch, das da heuzutage auf Palikanon.com steht, möchte ich keinem wünschen.
Ich hoffe, hier spricht nicht so sehr der Ästhetiker aus Dir und doch wohl mehr der Semantiker?
Vielmehr der Pragmatiker ... Sprache sollte verständlich sein
