Leid anderer

Grund:

Hanzze.:

Wir treffen uns hier, auch wenn das manchmal übersehen wird um über den achtfachen Pfad zu sprechen (den Weg den Buddha dargelegt hat). Um deinen persönlichen Weg zu besprechen gibt's ja genug andere Foren zum sozialisier, asozialisieren oder weder noch. *schmunzel* Speziell wenn du kein Vertrauen in Buddha hast ist das wenig nützlich, weder für dich noch für andere. Das man seine Lehre sehr gut missbrauchen kann ist denke ich jedem klar, der sie etwas versteht.

Ich beziehe mich auf die Lehre des Buddha ebenso wie du.

Du hast dir halt eine Vorstellungswelt aufgebaut und willst dass alle die übernehmen. Das ist natürlich unmöglich. Im Theravada wirst du ggf. Anhänger finden. Obgleich mir dazu einfällt, dass du selbst in einem spezialisierten Theravada-Internetforum keinen Zuspruch erhalten hast. Das liegt einfach an deiner obsessiven Art und Weise, deine Vorstellungen durchdrücken zu wollen und an deiner Besessenheit dass alle anderen nichts kapieren und du nicht müde wirst, es allen unter die Nase zu reiben, dass sie anhaften, weil sie nicht deine Vorstellungen von einem "heiligen Leben" teilen, in das du dich geflüchtet hast oder vorhast dich dahin zu flüchten.

in einem anderen Forum hast du erzählt, dass du beruflich gescheitert bist bzw viel Geld verloren hast (du kannst das gerne richtigstellen), ob durch eigenes Verschulden oder das von anderen ist belanglos. Es ist aber ein bekanntes Phänomen, dass Leute die im weltichen Leben scheitern sich dann umso verbissener auf einen religiösen Weg begeben. Weltlich-bürgerliche Vorstellungen werden dann durch andere ersetzt und diese sind dann der letzte Halt. Da kämpft man natürlich dann sehr verbissen, um den letzten Halt. Aber buddha dhamma enthüllt genau solchen Halt als haltlos und lehrt von Aggregaten und ihren Manifestationen zu lassen. Deine Vorstellungen vom Weg sind nicht außerhalb dieser Aggregate und ihren Manifestationen.

Das passt doch eigentlich ganz gut zum Thema dieses Threads. Ich sehe dein Leid und du siehst wohl meine Worte als Ausdruck des meinen.

Was bin ich doch für ein armer Kerl. *schmunzel* Ja, ja das Leiden anderer kann schon sehr binden, woran das wohl liegt.

Dorje Sema:

Weiß nicht, Entschlussfreudiger entscheide ›du‹ Selbst. Ob ›ich mich‹ köstlich amüsiere, selbstverständlich ja

Wenn man dessen (angenehmer Gefühle) Leidhaftigkeit nicht erkennt und sich darin suhlt, bleibt man solange dabei, bis es natürlich wieder verschwindet. *schmunzel*

Grund:

Hanzze.:

Ja, ja das Leiden anderer kann schon sehr binden....

Nur wenn man Mahayana-Vorstellungen hegt oder seinen Weg mit solchen "mischt".

Die Wurzeln des Leidens sind keine anderen, sie kreisen immer um das selbe und manchmal ist hat das Sein und manchmal das Nicht-Sein etwas mehr präsent. *schmunzel* Deshalb wird man Weise in solch einer Umgebung nur selten sehen.
Bis man das versteht, wird man wohl immer den Einschaltknopf betätigen um es dann später wieder abzudrehen. Unsupported natürlich. *schmunzel*

Hanzze.:

Dorje Sema:

Weiß nicht, Entschlussfreudiger entscheide ›du‹ Selbst. Ob ›ich mich‹ köstlich amüsiere, selbstverständlich ja

Wenn man dessen (angenehmer Gefühle) Leidhaftigkeit nicht erkennt und sich darin suhlt, bleibt man solange dabei, bis es natürlich wieder verschwindet. *schmunzel*

Sich spontan im gegenwärtigen geschehen auflöst, ja. Insofern sind "Ursache und Resultat" lediglich vorläufig, jedoch nicht letztendlich letztgültig.

»There is no time for tea«

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Grund:

Hanzze.:

Die Wurzeln des Leidens sind keine anderen, ...

... als Vorstellungen im Allgemeinen und Mahayana-Vorstellungen im Besonderen (natürlich auch Theravada-Vorstellungen, liebe Mahayanisten )

Aus deinen Kinderblähungen kommst du wohl nie raus *schmunzel* Wie wär's das Vergleichen etwas zu reduzieren, das dreht sich nämlich immer um das selbe.

Dorje Sema:

Hanzze.:

Wenn man dessen (angenehmer Gefühle) Leidhaftigkeit nicht erkennt und sich darin suhlt, bleibt man solange dabei, bis es natürlich wieder verschwindet. *schmunzel*

Sich spontan im gegenwärtigen geschehen auflöst, ja. Insofern sind "Ursache und Resultat" lediglich vorläufig, jedoch nicht letztendlich letztgültig.

»There is no time for tea«

Du wirst mit deinem Amüsement noch in einer niedrigen Devawelt irgendwo im Himalaya enden. Als Schutzgeist auch Yakkha genannt. *schmunzel*

Zitat

Zitat

Dorje Sema:Weiß nicht, Entschlussfreudiger entscheide ›du‹ Selbst. Ob ›ich mich‹ köstlich amüsiere, selbstverständlich ja

Hanzze: Wenn man dessen (angenehmer Gefühle) Leidhaftigkeit nicht erkennt und sich darin suhlt, bleibt man solange dabei, bis es natürlich wieder verschwindet. *schmunzel*

Zitat

Dorje Sema: Sich spontan im gegenwärtigen geschehen auflöst, ja. Insofern sind "Ursache und Resultat" lediglich vorläufig, jedoch nicht letztendlich letztgültig.
»There is no time for tea«

Zitat

Hanzze: Du wirst mit deinem Amüsement noch in einer niedrigen Devawelt irgendwo im Himalaya enden. Als Schutzgeist auch Yakkha genannt. *schmunzel*

"Du hast Ideen" Hat Dir denn nie jemand erklärt das all dies der ›eigene Geist‹ ist der sich das so oder so vorstellt ?
Es ist mir aber allerdings neu das der Erhabene auch Vodoo Priester gewesen sein soll

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Na jetzt überlege mal, was dich zu der Idee gebracht hat. *schmunzel*

Also nach dem Selbsterzeugetem Leid die hier einige wohl zum Ausdruck bringen wollen, würde ich gerne nochmal zum Thema "Leid anderer" zurück.
Das Leiden ist immer unser Lehrer. Ob wir das erkennen oder nicht. Deswegen kann man auch ohne spirituelle Lehre zur Erleuchtung kommen. Auch wenn das wohl eher selten geschieht. Wenn wir das Leid in unserem eigenen Leben annehmen können wir es transformieren. Ob durch eine schwere Krankheit, den Verlust von geliebten Menschen, von Anerkennung, Besitz, Macht, Stellung in der Gesellschaft. Wir können immer davon lernen und daran wachsen. Deswegen macht es auch keinen Sinn alle Menschen vom Leid bewahren zu wollen. Auch bei Kindern merkt man ja das es nicht funktioniert, sie von der bösen Welt da draußen schützen zu wollen. Die Eltern von Buddha haben das ja auch versucht und sind gescheitert. Erst als Buddha das Leid erkannt hat konnte er zum suchenden werden. Diese suche bedingt nicht nur Leid sondern sie bedeutet auch dem Leid nicht aus dem Weg zu gehen. Sich eben nichtwie viele zu Buddha's Zeiten von der Außenwelt in die Innenwelt zu flüchten. Unsere westliche Welt ist so sehr in die Außenwelt geflüchtet, dass Volkkrankheiten wie Depressionen die MEnschen gerade zu nach Innen in das hier und jetzt zwingen. Manch anderer muss dazu erst beruflich scheitern und "seinen Besitz" verlieren um zu erkennen, das dies sowieso eine Illusion ist zu glauben da ist jemand der etwas besitzen kann.
Aus der FRagestellung nach dem Leid anderer geht für mich hervor wie wir uns angesichts des unglaublichen Leids dem wir global haben verhalten können. Sind wir dafür Verantwortlich? Müssen wir die Welt retten? Nun aus meiner Erfahrung zeigt mir das Elend dass ich außen wahrnehme immer auch auf einen inneren Schatten. wenn ich z.b. eine Ungerechtigkeit empfinde, dass viele Menschen hungern müssen, kann ich mich bewusst damit auseinadnersetzen wie bewusst ich mit dem Thema Nahrung umgehe. Wieiviel esse ich und was? Woher kommt es und leiden andere dadurch oder ich selbst? Auch beim Thema Kreig und Gewalt kann ich mich fragen wie ich bei Konflikten mit anderen Menschen bin. Versuche ich das beste für alle zu erreichen oder verfolge ich nur meine eigenene Interessen? Muss ich immer Recht behalten oder kann ich verschiedene Sichtweisen zulassen? Weiche ich unangehmen Themen aus?Verurteile ich andere Menschen für deren unbewusstheit?
Ich bin der festen überzeugung, dass eine wahre Transformation der Welt immer durch den Zugang zu einem inneren Raum entsteht. Wenn ich nur hektisch die Welt retten möchte und dabei anfange zu kämpfen werde ich nur selber unbewusst. das ist sicher immer wieder eine Gradwanderung und man kommt nicht daran vorbei auch Fehler zu machen. Ja sich zu trauen dem Leid der Welt zu begegnen. Das kann auch einfach bedeuten, dem einen Raum zu geben. Jemand der mir sein Lebensdrama erzählt mit all seinen Problemen ist wahrscheinlich so verstrickt mit seinem Drama, dass er sich völlig mit seinen GEdanken und Emotionen, der furchtbaren Probleme aus der Vergangenheit und den Ängsten aus der Zukunft identifiziert. Wenn ich nun versuche dem Menschen zu helfen mag es dazu viele Wege geben. Auch wenn jemand tot krank ist und vielleicht betäubt von Schmerzmitteln gar nicht mehr sprechen kann, kann ich jemanden helfen. Ich muss dazu nicht unbedingt etwas "machen" oder sagen. Es kann auch einfach bedeuten die Hand zu halten und in die Stille der Gegenwart einzutauchen. Das Leid zuzulassen und nicht bekämpfen zu wollen. Der Raum zu sein der das alles wahrnimmt ohne zu verurteilen und widerstand zu leisten. Ich weiß dass das nicht leicht fällt aber als meine Mutter gestorben ist hatte ich eine tiefe GEwissheit, dass ein Friede in ihr eingekehrt ist nach einem langen Leben , dass sie in vollen Zügen gelebt hat.

accinca:

Was sich Mahayanisten später
selber zurecht gedacht habe ist deswegen doch noch lange nicht
die Lehre des Buddha.

Die Forenregeln gelten für dich nicht?

Zitat

Dieses Forum ist offen für alle buddhistischen Schulen und auch für Menschen, die sich keiner besonderen Schule verbunden fühlen. Wir üben Respekt und Toleranz im Umgang mit Vertretern anderer Schulen im Bewusstsein, dass es unterschiedliche Formen und Lesarten des Buddha-Dharma gibt, vom denen keine einen Anspruch auf absolute Gültigkeit und Deutungshoheit erheben kann.

accinca:

Was ich geschrieben hatte ist kein Widerspruch zu diesen Formleitlinien.
Insbesondere dürfen sich die Forenleitlinien nicht im Widerspruch zur Lehre
selbst befinden.
Die Unterschiede dürfen nicht geleugnet werden. Falsch Dinge bleiben falsch
oder "anderes", auch wenn sie schon "Tradition" geworden sind. Meine Aussage
würde auch auf andere Richtungen zutreffen sofern sie mit der Lehre nicht mehr
überein stimmen, ist es gleichgültig aus welcher Richtung sie kommt.

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Und du bestimmst, ob etwas im Einklang mit dem PK ist, wie der PK jeweils zu interpretieren ist, ob andere Quellen von der 'Lehre' abweichen...
Habemus papam!