"Wenn du Buddha triffst, töte ihn."

Maybe Buddha:

sumedhâ:

wenn man die dinge nicht versteht sollte man die finger (greifen) davon lassen.
ich glaube eher das problem liegt darin das die überlieferungen "wortwörtlich" abgebetet werden.
dieser satz alleine beinhaltet alles was man für das "erwachen" braucht.....

*schmunzel*

LOL, du bist witzig.

Danke

Zitat

Und wer entscheidet was "richtig" verstanden ist und was "falsch" verstanden ist?

ich habe nichts von falsch oder richtig geschrieben, nur davon das man sich dazu lieber nicht (wertend) äussern sollte wenn man sie nicht vrsteht. ich halte es so mit dingen die ich nicht verstehe, bis zu dem zeitpunkt wo sich das ändert.

Zitat

Würden die Leute von Dingen die sie nicht verstehen die Finger lassen, würden sie nie etwas verstehen. Sehr merkwürdiger Ansatz, Sumedha. Bevor du nicht meditierst, verstehst du (das "Du" soll nicht dich persönlich meinen, nur um missverständnissen vorzubeugen) auch nichts von meditieren. Erst wenn du meditierst und die Erfahrung machst, kannst du ein wirkliches Verständnis davon bekommen.

siehe vorigen abschnitt

Zitat

Ich sage nur das man den Spruch auch wörtlich verstehen kann (und nicht als Gleichnis).

da hast du recht, aber nur dann wenn man nicht im thema ist und weil man nicht im thema ist sollte man sich zuerst damit beschäftigen bevor man vorschnell ein urteil fällt

Zitat

Bei einem Gleichnis sollte man halt vorallem auch den Bezug angeben auf das sich das Gleichnis bezieht.

du liebst wohl vorgekautes....

Zitat

Sicher "kann" dieser Satz reichen um zum erwachen zu führen. Genauso kann das beobachten eines Baums zum erwachen reichen.

meine ich auch

Zitat

Das was mir bei diesem Satz auffällt, ist, das er oft ohne Bezug in den Raum geworfen wird und von seiner wortwörtlichen deutung einen negativen Beigeschmack hat.

mag ja sein das es bei dir das beschrieben hervorbringt... dagegen hilft sich erstmal wertfrei damit auseinandezusetzen.
z.b. hab ich probleme mit abkürzungen und scheue nicht davor einfach zu fragen bevor ich mir irgendwas selbst ausmale was deren bedeutung sein könnte.

kurz um:
erst fragen, dann verstehen, dann wenns nicht anders geht ein vorläufiges urteil über eine sache fällen. nur eine beschreibung wie ich es handhabe ;O)

LG_()_

Maybe Buddha:

Liebe Sumedha,
ich spreche hier auch nicht von dir oder mir. Das du erst handelst (dich zu etwas äusserst oder danach handelst), wenn du es verstehst, glaub ich dir gerne. Ich bezog mich dabei aber eher auf Menschen die weniger weitsicht haben und schnell zu anderen Schlüssen kommen könnten.
Ich halte es für wichtig genau darauf zu achten was man sagt und wie es verstanden werden könnte.
Das ist alles worum es mir dabei geht. Man könnte auch 100 andere Zitate machen, die es auf den Punkt bringen, aber bei wortwörtlichem Verständnis nicht zu einem Mord führen ;).

Ich meine, hier sind wir im Zen Forum. Da ist eine Ausseinandersetzung mit dem Zitat ja völlig ok und ich will euch hier auch gar nicht den Spaß daran verderben. Ich wollte nur mal anmerken, das es ebend auch schnell nach hinten losgehen kann wenn man den falschen gegenüber so ein Zitat äussert. Am Ende halten sie sich selbst für Buddha und dann... *schmunzel*

OH, Maybe Buddha... jetzt verstehe ich ......

*schmunzel*

Losang Lamo:

Naja, so ist es eben, wenn sich die Verständnislosen im falschen Forum herumtreiben.

breites grinsen

Zitat

Ich bin mir sicher, dass alle ehrwürdigen Vorredner den Sinn dieses berühmten Satzes wunderbar auf den Punkt gebracht haben, aber - nennt mich Ketzer, nennt mich "zu doof" - ich mag das nicht verstehen, "den Buddha töten"

.
der historische Buddha ist ja schon tot, jetzt musst du nur das konzept töten... das kann allerdings anstrengend sein....

Zitat

Nee, nee, nee. Alle Erklärungen, so gut sie auch klingen, erinnern mich nur an das Märchen von des Kaisers neuen Kleidern. Ich sehe nur einen Nackten - bzw. einen hässlichen Satz, der auch durch allerbeste Erklärungen für mich nicht schöner wird.

es geht eben nicht um hässlich und schön und makellos und eden und was weiss ich.....

Zitat

Also, macht ruhig weiter so.

eben gleich ;O)

LG

Bakram:

Zitat

Nur: wenn man Satorie erfährt, erfährt man das was Buddha erfahren und gelehrt hat,
damit tritt der "Angebetete", die Leitfigur, die Rituale, die Religion, in den Hintergrund und Bodhi , das Erwacht-Sein, in den Vordergrund.

Mag sein, dass man so denkt, wenn man glaubt man sei erwacht. Aber wenn sich das Koan auf diese Erfahrung beziehen würde müsste es passiv formuliert sein: Wenn du Buddha triffst, wird er getötet.

Es handelt sich aber um eine aktive Formulierung, die sagt was zu tun ist, wenn das Ereignis des 'Buddhatreffens' eintrifft.

Ich beobachte eine wahre Epidemie des Erwachens in meinem Umfeld. Es scheint nur so von Erwachten zu wimmeln ( Vgl Link zu Buddha ad the gas pump, Satsang etc), so dass ich bald annehmen muss es gehöre in gewissen Kreisen zum guten Ton sich als Solcher/ Solche zu bezeichnen.

Oft verfallen diese sogenannt Erwachten in eine Art 'Devarealm' und fühlen sich genötigt ihre Weisheiten via Bücher, Vorträge und Internet unter alle möglichen Leute zu bringen.
Ich würde das Koan deshalb eher so interpretieren den eigenen scheinbaren inneren Buddha zu töten, wenn er dann plötzlich auftaucht. Nur so ist es möglich bescheiden den Dhamma weitergehen zu können um irgendeinmal später vielleicht wirklich Buddha zu verwirklichen. Eben im Sinne von: Im Sitzen(bleiben) tötest Du den Buddha.

Gruss Bakram

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Es gibt eine Menge "Zen-Versteher ", was sagt das aus ? Nur dass Zen benutzt wird um intellektuell glänzen zu können.
Man würde aber Rinzai Gigen (chin.:Lin-Chi) (866 - 67), chinesischer Zen-Meister, Schüler und Dharmanachfolger von Obaku Kiun (Huang-po) als Begründer der Rinzai-Schule das Erwacht-Sein nicht absprechen. Und der Spruch soll von ihm stammen.
Wenn du in einem originalen Zen-Kloster so etwas sagen würdest ohne Bestätigung zuvor erlangt zu haben, würde man dich schlichtweg ignorieren oder dir die Tür weisen, weil es anscheinend an Respekt mangelt und an Übungswillen.

monikamarie:

Für mich bedeutet dieser Text: "nicht den Finger anzubeten, der zum Mond zeigt".

Im übrigen sind Sartoris mehr oder weniger kleine Einblicke, aber noch keine Erleuchtung. Da der Vorhang hinterher wieder zugeht, übernimmt sofort der Verstand wieder die Regie und bastelt daraus ein System, wie es am besten in sein derzeitiges Denkvermögen passt. Desto mehr Hindernisse ausgeräumt sind, desto klarer werden auch bestimmte Aussagen - bis hin zur Gleich-Gültigkeit - "nicht dies, nicht das".
Monika

Satorie oder Kensho kann "klein" sein, kann "groß" sein. Ist es ein großes, geht der Vorhang nicht mehr vollständig zu, ist es ein kleines wird der Schüler angehalten alles daran zu setzen,
dass die Verwirklichung sich "ausbreiten" kann.
Der Karmapa Trinley Dorje sagt dazu: ein Gewohnheitsmuster für wahres Glück anlegen; eben einen Seins-Zustand zu erlangen indem die Trübung des Geistes nicht mehr Fuß fassen kann.
Es gibt einige Geschichten von Schülern- z.b. von Hakuin - die ein kleines oder mittleres Satorie erfuhren und selber bemerkten, dass das Gleichgewicht noch nicht stimmte; kurz darauf , durch eine winzigen "Auslöser" erlangten sie Verwirklichung.

Onda:

Onyx9:

Buddha ist im Zen kein komplexer Begriff. Man versteht Buddha weder mehrdeutig und schon gar nicht als blutleeren Begriff.
Er wird auch nicht als Synonym verstanden, von niemandem im Zen.
Buddha bezeichnet im Zen, so wie in allen Schulen, die Person, den Lehrer, der das Rad der Lehre in Gang gesetzt hat, den Verwirklichten.

Lies mal das, liebe Onyx, dann siehst du das vielleicht anders:
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?…&hilit=Huang+Po

LG
Onda

Moin Onda

http://www.youtube.com/watch?v=XHLz9P…player_embedded ab ca 06:15 Min

Guten Morgen miteinander
Monika

Ja, reden dürfen sie schon über das Erwachen, aber die Erwachten schweigen.
Reden tun die Schläfer, und die reden während sie schlafen über das Erwachen.

GaliDa68:

Ja, reden dürfen sie schon über das Erwachen, aber die Erwachten schweigen.
Reden tun die Schläfer, und die reden während sie schlafen über das Erwachen.

Deswegen sagt Dein Lehrer Khenchen Könchog Gyaltsen Rinpoche ja auch:
Alle fühlenden Wesen sind schon Bodhisattvas & Buddhas, ob sie es wissen oder nicht. [?]
„Ein wahrhaft schweigsamer still-lautender Wach träumender Erwachter!“

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Dorje Sema:

GaliDa68:

Ja, reden dürfen sie schon über das Erwachen, aber die Erwachten schweigen.
Reden tun die Schläfer, und die reden während sie schlafen über das Erwachen.

Deswegen sagt Dein Lehrer Khenchen Könchog Gyaltsen Rinpoche ja auch:
Alle fühlenden Wesen sind schon Bodhisattvas & Buddhas, ob sie es wissen oder nicht. [?]
„Ein wahrhaft schweigsamer still-lautender Wach träumender Erwachter!“

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Es kommt vor, dass Erwachte "radikal" klingende Sätze von sich geben
um zu lehren- und dann zu schweigen.

Onyx9:

Dorje Sema:

Deswegen sagt Dein Lehrer Khenchen Könchog Gyaltsen Rinpoche ja auch:
Alle fühlenden Wesen sind schon Bodhisattvas & Buddhas, ob sie es wissen oder nicht. [?]
„Ein wahrhaft schweigsamer still-lautender Wach träumender Erwachter!“

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Es kommt vor, dass Erwachte "radikal" klingende Sätze von sich geben
um zu lehren- und dann zu schweigen.

„Eventuell wär`s günstiger gewesen hätte ich keine Worte benützt “

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Joy:

GaliDa68:

die Erwachten schweigen

Darum hat Buddha auch 40 Jahre lang nach seinem Erwachen über Erwachen geredet. Die Schreiberlinge sind dann abends immer nach Hause gelaufen und haben das in Palmblätter gekritzelt, was er erzählt hat.

Ja und dabei haben sie hoffentlich geschwiegen

Buddha ließ sich bitten, er tat es nicht ungefragt.

Zitat

Das Forum hier ist eben sehr einladend.

Das kann man verschieden erleben. Ich fühle mich nicht angetörnt. Jedoch fühle ich mich auch nicht angesprochen, da ich mit Erwachen nichts mehr zu tun habe.

Nein, das Bild dient nur der Meditation.
Ich bin ein Camelus ferus

GaliDa68:

Nein, das Bild dient nur der Meditation.
Ich bin ein Camelus ferus

du meinst ein TRAMPELTIER ?

Quelle