"Wenn du Buddha triffst, töte ihn."

"Wenn du Buddha triffst, töte ihn."

Wie deutet ihr das?

LG
Onda

Insbesondere soll man sich ( geistig ) nicht in einen heiligen Dünkel oder ein heiliges Bild verstricken.
Trotzdem kann man Buddha erst "treffen" ( und heilige, religiöse Vorstellungen abschneiden ), wenn man praktiziert.

" Du sollst dir kein Bildnis machen. " ( 10 Gebote )

Es ist typisch Zen jegliche Vorstellungen zu lassen in der meditativen Grundhaltung.

Wenn du ein Konzept triffst - töte es - und kehre zur meditativen Grundhaltung zurück.
Vielleicht verstehst du es so eher

Onda:

"Wenn du Buddha triffst, töte ihn."

Wie deutet ihr das?

LG
Onda

Wenn Du Buddha nicht (niemals) triffst, wie willst, selbst wenn du könntest ihn den selbigen titulierten töten ?

añjalī अञ्जलि
࿅Dorje Sema࿄

Benkei:

Namaste!

Soweit ich weiß, ist der Ausspruch von Meister Rinzai (Linji).

Ich deute den Ausspruch als Aufforderung, jedes Bild oder Konzept, jede Vorstellung oder Wertung, die wir von Buddha haben - sei es in Gestalt von Person(en), Ideal oder Zustand, über Bord zu werfen - abzutöten - und ES stattdessen selbst zu ergründen und zu erfahren.

Natürlich ist hier "ES" genau so ein Bildnis

< gasshô >

Benkei

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Moin Benkei,
und es heißt auch, sich letztendlich keine Vorstellungen mehr bzgl. Buddha zu machen. Vorstellungen, Wertungen und Konzepte bzgl. Buddha zu erkennen und los zulassen ist ein wichtiger Schritt, aber irgendwann sollten wir damit aufhören uns welche zu machen. Vorstellungen, Wertungen und Konzepte die du nicht hast, brauchst du auch nicht los zulassen.
Letztlich geht es dann also um Lassen, Nicht-Tun (was nicht heißt, nichts zu tun).

Liebe Grüße
Ji'un Ken

Die Jäger des Buddha können nur die Jagd erklären.

"Buddha" - das ist im Zen ein recht komplexer Begriff. Huang Po beispielsweise benutzt ihn synonym für die letztendliche Realität ("Der eine Geist", Nirvana etc.).

Wenn man "Buddha" in diesem Sinne versteht (also nicht als Bezeichnung für einen historischen Lehrer), so wäre das "Treffen" von Buddha die Konzeptionalisierung des Letztendlichen, also ein Ding der Unmöglichkeit. Wenn man meint, man hätte Nirvana konzeptionell im Griff, dann... ist was schief gelaufen.

Im Grunde geht also nicht um das Töten des (armen) Buddha, sondern ums Töten der Konzepte. Es bleibt martialisch und es gibt schönere Sprüche.
Zum Bsp: Sei dir selbst eine Insel!

LG
Onda

Onda:

... und es gibt schönere Sprüche.....

Ein schönes Beispiel für etwas, das es zu vermeiden gilt, Wertungen.
Genau diese Wertungen sind es, die als Vor-stellung vor dem stehen was gemeint ist und uns hindern, uns auf diesen Satz einzulassen.
Der Spruch zwingt uns auch, uns mit unseren Wertungen auseinander zu setzen, ja sie erst einmal zu erkennen. Wo und wie werte ich denn so im Alltag? Warum werte ich? Wie entstehen Wertungen bei mir, in einer Gemeinschaft, Gesellschaft, Kultur...?
Ein Spruch der sehr vielschichtig ist.
Liebe Grüße
Ji'un Ken

Maybe Buddha:

Das Problem an diesem Spruch ist einfach, das er sehr viel interpretationsspielraum lässt.
Nimmt man den Spruch wörtlich, ist er das komplette Gegenteil des Dharma. Und deshalb sehr kontrovers.

wenn man die dinge nicht versteht sollte man die finger (greifen) davon lassen.
ich glaube eher das problem liegt darin das die überlieferungen "wortwörtlich" abgebetet werden.
dieser satz alleine beinhaltet alles was man für das "erwachen" braucht.....

*schmunzel*

sumedhâ:

Maybe Buddha:

Das Problem an diesem Spruch ist einfach, das er sehr viel interpretationsspielraum lässt.
Nimmt man den Spruch wörtlich, ist er das komplette Gegenteil des Dharma. Und deshalb sehr kontrovers.

wenn man die dinge nicht versteht sollte man die finger (greifen) davon lassen.
ich glaube eher das problem liegt darin das die überlieferungen "wortwörtlich" abgebetet werden.
dieser satz alleine beinhaltet alles was man für das "erwachen" braucht.....

*schmunzel*

Ja, Sumedha, das stimmt sehr wohl. So gibt es viele Sätze, die ausreichen würden, aber nur wenn die Frucht so reif ist, dass sie beim ersten Stoß zu Boden fällt.
Alles Gute auch Dir
Einen Gruß an den Ober-Schmunzler*
Monika

Ji'un Ken:

Onda:

... und es gibt schönere Sprüche.....

Ein schönes Beispiel für etwas, das es zu vermeiden gilt, Wertungen.

Auch ein schönes Beispiel für Kontexte.
Auf der oberen Ebene der Bedeutung, ist der Zen-Spruch schockierend, irritierend, "hässlich".
Erst eine metaphorische Auflösung kann diese Irritation beseitigen.
Was heißt "den Buddha treffen"? Was heisst "töten"?
Diese Begriffe müssen in einen völlig neuen Kontext gestellt werden, mit neuer Bedeutung gefüllt werden.

Auch bei den "Bewertungen" hilft der Blick auf den Kontext. Es gibt Kontexte, in denen sind Bewertungen angemessen und erforderlich. Und es gibt Kontexte, da wird das Bewerten zum Hindernis.

LG
Onda

Benkei:

Ein Nicht-Problem

Liebe Losang Lamo,

Losang Lamo:

: “Ich wusste nichts von deinen Ufern !!!“

da hör ich lieb NINA raus, geniale Stelle! Besten Dank für den Abendlacher!

Onda:

"Buddha" - das ist im Zen ein recht komplexer Begriff. Huang Po beispielsweise benutzt ihn synonym für die letztendliche Realität ("Der eine Geist", Nirvana etc.).

Wenn man "Buddha" in diesem Sinne versteht (also nicht als Bezeichnung für einen historischen Lehrer), so wäre das "Treffen" von Buddha die Konzeptionalisierung des Letztendlichen, also ein Ding der Unmöglichkeit. Wenn man meint, man hätte Nirvana konzeptionell im Griff, dann... ist was schief gelaufen.

Im Grunde geht also nicht um das Töten des (armen) Buddha, sondern ums Töten der Konzepte. Es bleibt martialisch und es gibt schönere Sprüche.
Zum Bsp: Sei dir selbst eine Insel!

LG
Onda

Buddha ist im Zen kein komplexer Begriff. Man versteht Buddha weder mehrdeutig und schon gar nicht als blutleeren Begriff.
Er wird auch nicht als Synonym verstanden, von niemandem im Zen.
Buddha bezeichnet im Zen, so wie in allen Schulen, die Person, den Lehrer, der das Rad der Lehre in Gang gesetzt hat, den Verwirklichten.
Buddha ist ein Ehrentitel und heißt: Erwachter.
Dieser Spruch wie auch an andere sind von Menschen gemacht worden die Erleuchtung erfahren haben, das heißt dass sie dem ansichtig wurden,
dem auch Buddha ansichtig geworden ist, nämlich der Buddhanatur. Zen betont, dass jedes Wesen Buddhanatur hat, also die Veranlagung das universelle Gesetz
zu verwirklichen. Das nämlich ist die Buddhanatur: die Fähigkeit im ursprünglichen Zustand zu verweilen, jenseits aller Bedingungen.
Zen spricht also nur von Buddha als den historischen Buddha und von Buddha als Bodhi ( darauf bezieht sich dieser Name ).
Und beides ist im Zen miteinander verbunden und nicht voneinander zu trennen.
Ohne Buddha würde Zen nicht existieren. Ohne die Lehre gäbe es kein Zendo.
Nur: wenn man Satorie erfährt, erfährt man das was Buddha erfahren und gelehrt hat,
damit tritt der "Angebetete", die Leitfigur, die Rituale, die Religion, in den Hintergrund und Bodhi , das Erwacht-Sein, in den Vordergrund.
Das ist alles.

Onyx9:

Buddha ist im Zen kein komplexer Begriff. Man versteht Buddha weder mehrdeutig und schon gar nicht als blutleeren Begriff.
Er wird auch nicht als Synonym verstanden, von niemandem im Zen.
Buddha bezeichnet im Zen, so wie in allen Schulen, die Person, den Lehrer, der das Rad der Lehre in Gang gesetzt hat, den Verwirklichten.

Lies mal das, liebe Onyx, dann siehst du das vielleicht anders:
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?…&hilit=Huang+Po

LG
Onda

Für mich bedeutet dieser Text: "nicht den Finger anzubeten, der zum Mond zeigt".

Im übrigen sind Sartoris mehr oder weniger kleine Einblicke, aber noch keine Erleuchtung. Da der Vorhang hinterher wieder zugeht, übernimmt sofort der Verstand wieder die Regie und bastelt daraus ein System, wie es am besten in sein derzeitiges Denkvermögen passt. Desto mehr Hindernisse ausgeräumt sind, desto klarer werden auch bestimmte Aussagen - bis hin zur Gleich-Gültigkeit - "nicht dies, nicht das".
Monika