personelle Wiedergeburt

Kainer Wahr:

Hi TMingyur

Zitat

wenn man […] Weisheit voraussetzt

... schön und gut. Woran erkenne ich, daß er es weise ist?

Man hat immer die Wahl das Vorteilhafte oder das Unvorteilhafte vom anderen anzunehmen.

Ohne Wiedergeburt kein samsara.Ohne samsara keine wiedergeburt.Da samsara vorhanden ist Und wir schlechtes oder gutes karma ansammeln gibt es auch ein wiedererscheinen des Geistes.
Grüße nagarjuna

Namaste!

Kainer Wahr:

Ein wesentlicher Punkt in der Argumentationskette ist, daß das Bewusstsein vorangegangene Ursachen von gleicher Art braucht. Bewußtsein kann sich nach dieser Auffassung nur aus Bewußtsein entwickeln und nicht aus Materie. Darauf fußt dann das Argument der Theorie der Bewußtseinsmomente. Jedem Bewußtseinsmoment muß ein anderer Bewußtseinsmoment vorangegangen sein. In einer Art Induktionsschluss wird dadurch auf einen endlosen Bewußtseinsstrom geschlossen. Zusätzlich wird argumentiert, daß "[d]er Buddha […] die Vorstellung von einem unveränderlichen Selbst [ablehnte], während er gleichzeitig von der Kontinuität der Person ausging." (2) In dieser „Person“ findet das „Erkennen“ von „Subjekten“ statt – das ist der Komplex an Vorgängen der Bewußtsein genannt wird. Es gibt dann noch verschiedene Bewußtseinszustände, von denen die feineren weniger bis garnicht mehr von körperlichen Gegebenheiten abhängen. (3)

Als ich mich eingehender mit den "Vier Großen Gelübden" des ostasiatischen Mahayana-Buddhismus befasst habe, habe ich darin für mich persönlich ein plausibles Erklärungs-Modell zum Tulku-Phänomen "gefunden".

Durch einen Herzenswunsch und ein entsprechendes Bodhisattva-Gelübde [vgl. hier] erzeugt der Bodhisattva den Wunsch, über den persönlichen Tod hinaus weiterzuwirken.
Es ist dabei keine Person, die fortbesteht, sondern eher der Wunsch / das Gelübde selbst, bzw. der Wille oder das Bewusstsein, welches diesem Gelübde zu Grunde liegt. Da dieser Wille allerdings auch eine {natürlich sehr positive] Form des Begehrens ist, kommt auch ein "Nachtodliches Erlöschen" [Parinirvana] nicht in Frage.
Der Tulku-Bodhisattva [bzw. der ihm/ihr zu Grunde liegende Wunsch] verweilt, bis sein Gelübde erfüllt ist oder bis er/sie das Gelübde zurückgibt / aufgibt [siehe auch hier].

Ist natürlich nur ein Konzept, bzw. ein "Gedanken-Furz".

Für mich spielen Tulkus keine große Rolle.
Deshalb: Nichts für ungut!

Zitat

[...] in der er für sich das alleinige Recht reklamiert die nächste Manifestation Tschenresis, der tibetischen Schutzgottheit, den 15. Dalai Lama zu bestimmen.

Der Dalai Lama ist natürlich nicht die einzige Manifestation Avalokiteshvaras / Chenrezigs / Guanyins / Kannons.

< gasshô >

Benkei

Benkei:

Namaste!

Kainer Wahr:

Ein wesentlicher Punkt in der Argumentationskette ist, daß das Bewusstsein vorangegangene Ursachen von gleicher Art braucht. Bewußtsein kann sich nach dieser Auffassung nur aus Bewußtsein entwickeln und nicht aus Materie. Darauf fußt dann das Argument der Theorie der Bewußtseinsmomente. Jedem Bewußtseinsmoment muß ein anderer Bewußtseinsmoment vorangegangen sein. In einer Art Induktionsschluss wird dadurch auf einen endlosen Bewußtseinsstrom geschlossen. Zusätzlich wird argumentiert, daß "[d]er Buddha […] die Vorstellung von einem unveränderlichen Selbst [ablehnte], während er gleichzeitig von der Kontinuität der Person ausging." (2) In dieser „Person“ findet das „Erkennen“ von „Subjekten“ statt – das ist der Komplex an Vorgängen der Bewußtsein genannt wird. Es gibt dann noch verschiedene Bewußtseinszustände, von denen die feineren weniger bis garnicht mehr von körperlichen Gegebenheiten abhängen. (3)

Als ich mich eingehender mit den "Vier Großen Gelübden" des ostasiatischen Mahayana-Buddhismus befasst habe, habe ich darin für mich persönlich ein plausibles Erklärungs-Modell zum Tulku-Phänomen "gefunden".

Durch einen Herzenswunsch und ein entsprechendes Bodhisattva-Gelübde [vgl. hier] erzeugt der Bodhisattva den Wunsch, über den persönlichen Tod hinaus weiterzuwirken.
Es ist dabei keine Person, die fortbesteht, sondern eher der Wunsch / das Gelübde selbst, bzw. der Wille oder das Bewusstsein, welches diesem Gelübde zu Grunde liegt. Da dieser Wille allerdings auch eine {natürlich sehr positive] Form des Begehrens ist, kommt auch ein "Nachtodliches Erlöschen" [Parinirvana] nicht in Frage.
Der Tulku-Bodhisattva [bzw. der ihm/ihr zu Grunde liegende Wunsch] verweilt, bis sein Gelübde erfüllt ist oder bis er/sie das Gelübde zurückgibt / aufgibt [siehe auch hier].

Ist natürlich nur ein Konzept, bzw. ein "Gedanken-Furz".

Für mich spielen Tulkus keine große Rolle.
Deshalb: Nichts für ungut!

Zitat

[...] in der er für sich das alleinige Recht reklamiert die nächste Manifestation Tschenresis, der tibetischen Schutzgottheit, den 15. Dalai Lama zu bestimmen.

Der Dalai Lama ist natürlich nicht die einzige Manifestation Avalokiteshvaras / Chenrezigs / Guanyins / Kannons.

< gasshô >

Benkei

Alles anzeigen

Diese Erklärung hab ich auch mal gehört. Also ist ein Bodhisatva, kein Erleuchteter...!?

Ich dachte der Dalai Lama wäre ein Bodhisatva und sei die Wiedergeburt von Chenresig (einem Buddha, einem Erleuchteten). Und das ergibt für mich keinen Sinn. Wenn ein Bodhisatva, keine Erleuchteter ist und auf die Erleuchtung verzichtet um alle Wesen zur Erleuchtung zu führen würde es ja schon etwas mehr Sinn machen. Allerdings wäre dann das paradoxe, wer bringt die ganzen Bodhisatva's zur Erleuchtung? Und wie wollen die Bodhisatva's jemanden zur Erleuchtung bringen, wenn sie das selbst nicht erreicht haben?

(Kenn mich nicht so gut mit Mahayana aus, deshalb verbessert mich bitte, was nicht stimmt bzw wie das funktionieren soll...)

Namaste!

Ein Bodhisattva ist noch nicht vollständig erleuchtet.

Es gibt den Buddha Avalokiteshvara und den Bodhisattva Avalokiteshvara.
Soweit ich weiß ist fast immer vom Bodhisattva Avalokiteshvara die Rede, und dieser ist auch das Hauptobjekt der Verehrung [zumindest was den ostasiatischen Mahayana angeht - bei der Himalaya-Region, sprich bei den Tibetern - bin ich mir nicht ganz so sicher]. Vom Buddha Avalokiteshvara habe ich bislang nur im Bardo Thödol und im Shurangama-Sutra gelesen.
In letzterem wird berichtet, dass der Bodhisattva Avalokiteshvara ein Schüler des Buddha Avalokiteshvara war.

Auf wen sich S. H. der XIV. Dalai Lama nun bezieht, wissen unsere hiesigen "Tibeter" sicher besser.

Beziehen sich die Karmapas nicht auch auf Avalokiteshvara?

< gasshô >

Benkei

PS: Benutze hier mal den Sanskrit-Namen anstelle des Tibetischen Chenrezig.

Kommt auch drauf an auf welcher Bodhisattvastufe derjenige ist.So weit ich weiß´sind es 10 an der Zahl.wenn man diese Zustände,nenn ich sie mal durchlaufen hat, dann ist man unerschütterlich,erleuchtet.
Grüße nagarjuna

ich glaube an eine personelle Wiedergeburt

brigittefoe:

ich glaube an eine personelle Wiedergeburt

Klar, du glaubst ja auch an "ich" und "mein"

GaliDa68:

TMingyur:

Klar, du glaubst ja auch an "ich" und "mein"

Das glauben noch mehr hier …

Guter Hinweis. Daraus kann man vielleicht ableiten, dass der Glaube an "ich" und "mein" eine notwendige aber nicht hinreichende Bedingung für den Glauben an personelle Wiedergeburt ist.

Ich weiß ja nicht, ob das jetzt wirklich hier her passt - aber was ich mich schon länger frage
Wenn der Mensch jetzt stirbt, "geht" er dann als "ganzes" oder werden Seele und Geist auch getrennt?
Der Körper bleibt ja auf der erde zurück.
...
Und könnte mir bitte mal einer versuchen, zu erklären, was das mit dem "mir, mich, mein" usw auf sich hat?
Da steige ich grade irgendwie überhaupt nicht durch.

Ui, ist der Text lang.
Na, da bin ich mal gespannt, was drin steht.

Wenn ich mal was nicht verstehe (und das wird bestimmt öffters vorkommen )
Weiß ich ja, wen ich fragen kann

Hab heute morgen in BB's SN eine Sutte gelesen, die gut hierher passt

Zitat

18. Wann nun aber, ihr Bhikkhus, ein edler Jünger diese ursächliche Entstehung und diese ursächlich entstandenen Dinge, wie sie in Wirklichkeit sind, mit richtiger Erkenntnis wohl durchschaut hat, wird er da wohl zurück in die Vergangenheit schweifen (und fragen): ,bin ich denn nun ins Dasein getreten in der Vergangenheit oder bin ich nicht ins Dasein getreten in der Vergangenheit? Als was bin ich ins Dasein getreten in der Vergangenheit? In welcher Gestalt bin ich ins Dasein getreten in der Vergangenheit? Aus welcher Daseinsform kommend bin ich denn nun ins Dasein getreten in der Vergangenheit [56]?' -

19. Oder wird er voraus in die Zukunft schweifen (und fragen): ,werde ich nun wohl ins Dasein treten in der Zukunft oder werde ich nicht ins Dasein treten in der Zukunft? Als was werde ich ins Dasein treten in der Zukunft? In welcher Gestalt werde ich ins Dasein treten in der Zukunft? Aus welcher Daseinsform kommend werde ich ins Dasein treten in der Zukunft?' -

20. Oder wird er jetzt in der Gegenwart hin und her erwägen (und fragen:) ,bin ich denn nun da oder bin ich nicht da? Als was bin ich denn nun da? In welcher Gestalt bin ich denn nun da? Ich, dieses Wesen, woher ist es denn nun gekommen und wohin wird es gehen?' Nein, dieser Fall tritt nicht ein. [57]

21. Und zwar weshalb? Es hat ja der edle Jünger, ihr Bhikkhus, diese ursächliche Entstehung und diese ursächlich entstandenen Dinge, wie sie in Wirklichkeit sind, mit richtiger Erkenntnis wohl durchschaut."

http://palikanon.com/samyutta/sam12_20.html#s12_20

Alles anzeigen

Es gibt die Wiedergeburt.Der Geist ist immer schon da gewesen,nur der Körper stirbt.Das Bewußtsein oder Geist sucht sich entsprechend seinem angesammelten Karma einen neuen Körper.Man kann es auch wiedererscheinen nennen,trifft es vielleicht besser.
LG echo7