Sprache und Tat

Wäre der verbale Ausdruck als Tat anzusehen ? Ein Wort als Handlung ?
Ist eine körperliche Attacke mit einer verbalen gleichzusetzen ?

Onyx9:

Wäre der verbale Ausdruck als Tat anzusehen ? Ein Wort als Handlung ?
Ist eine körperliche Attacke mit einer verbalen gleichzusetzen ?

kommt ein bischen auf das ausmass drauf an, eine kolegin bemerkte einmal :"psychoterror ist schlimmer als physische gewalt"!

vor den hexenverfolgungen kam der hexenhammer, worte können auch den weg bereiten.

lg zenbo

Das stimmt, Psychoterror zermürbt und zerstört das Selbstwertgefühl, und das Vertrauen zu Menschen.

Sprache und Tat: im karmischen Sinn ?!

Onyx9:

Wäre der verbale Ausdruck als Tat anzusehen ? Ein Wort als Handlung ?
Ist eine körperliche Attacke mit einer verbalen gleichzusetzen ?

Sprechen ist ein Sprechakt = eine Handlung.
Alles, was im Buddhismus über heilsame und unheilsame Handlungen gesagt wird, gilt selbstverständlich auch für Sprechakte. Die Rechte Rede steht im Achtfachen Pfad an erster Stelle der Sittlichkeitsglieder. Sie ist eines der "5 silas."

Sprachliche Kommunikation ist für die meisten Menschen in den modernen Industrienationen eine der zentralen Handlungsformen.
Zwischen dem Beibringen von verbalen oder körperlichen Verletzungen gibt es in der Essenz keinen Unterschied.

LG
Onda

P.S.

Die vierte Achtsamkeitsübung: aufmerksames Zuhören und liebevolles Sprechen (Thich Nhat Hanh)
Im Bewusstsein des Leidens, das durch unachtsame Rede und aus der Unfähigkeit, anderen zuzuhören, entsteht, bin ich entschlossen, liebevolles Sprechen und tiefes Zuhören zu kultivieren,um anderen Freude und Glück zu bereiten und ihr Leiden lindern zu helfen. Im Wissen, dass Worte sowohl Glück als auch Leiden hervorrufen können, bin ich entschlossen, nichts Unwahres zu sagen und Worte zu gebrauchen, die Selbstvertrauen, Freude und Hoffnung fördern. Ich werde keine Nachrichten verbreiten, ohne ganz sicher zu sein, das sie der Wahrheit entsprechen und werde nichts kritisieren oder verurteilen, worüber ich nichts Genaues weiß. Ich will Äußerungen unterlassen, die Uneinigkeit oder Zwietracht verursachen können oder die dazu führen können, dass Familien oder Gemeinschaften zerbrechen. Ich bin entschlossen, alle Anstrengungen zur Versöhnung und Lösung aller Konflikte, so klein sie auch sein mögen, zu unternehmen.

Danke, Onda, für das Zitat von THN. Danach will auch ich mich immer mehr ausrichten, so weit ich es erkenne.
Monika

Noch ein anderer Gedanke dazu. Allein verbale Aussagen können bewirken, dass ganze Unternehmen oder sogar Staaten durch den nachfolgenden Sturz an der Börse ruiniert werden.
Ein Mensch, der des Mordes verdächtigt wurde, und aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird, ist dieser Mensch so frei wie davor?
... ... ...
Monika

Ist die Tat der Effekt/Affekt und die Handlung eine Haltung, ein Entwickeln von Vorstellungen, ein Ergreifen, ein Beabsichtigen ( mit und ohne folgende Tat ) ?

Im zitierten PK-Ausschnitt wird vorallem die Schädlichkeit einer geistigen Handlung hervorgehoben, die zu schädlichen Taten führt.
Ist das schon schädlich - für jemanden anders - auch wenn es nicht geäußert/ verbal / physisch getan wird ?

monikamarie:

Noch ein anderer Gedanke dazu. Allein verbale Aussagen können bewirken, dass ganze Unternehmen an der Börse ruiniert werden.

Monika

das wird auch :"trash and cash", genannt.man verbreitet das gerücht das eine firma pleite geht, und spekuliert dann so das man im fall einer pleite geld bekommt.

lg zenbo

milarepa15:

Erst folgt der Gedanke dann die Handlung.Wenn jemand im Geiste eine schlechte Handlung vollbringt,sie aber aufgrund von Einsicht nicht körperlich oder verbal ausführt.Ist er dann auch karmisch belastet?Die Gedanken sind doch frei.
Grüße milarepa

Natürlich sind unsere Gedanken der Ursprung unserer Taten. Darum muss man sich darin üben, mit Gedanken "recht" umzugehen. Unsere Gedanken kennenzulernen und zu beobachten kann in der Meditation stattfinden. Der 8-fache Pfad setzt eben die rechte Erkenntnis und die rechte Gesinnung vor die rechte Rede. Die Gedanken sind in einem gewissen Sinne (dem des Volksmunds) frei, aber karmisch günstiger ist es, frei von seinen Gedanken zu sein. Denn unsere Gedanken sind nur ein Phänomen und bedingt entstanden.
Gruß,
Wusheng

wusheng:

milarepa15:

Erst folgt der Gedanke dann die Handlung.Wenn jemand im Geiste eine schlechte Handlung vollbringt,sie aber aufgrund von Einsicht nicht körperlich oder verbal ausführt.Ist er dann auch karmisch belastet?Die Gedanken sind doch frei.
Grüße milarepa

Natürlich sind unsere Gedanken der Ursprung unserer Taten. Darum muss man sich darin üben, mit Gedanken "recht" umzugehen. Unsere Gedanken kennenzulernen und zu beobachten kann in der Meditation stattfinden. Der 8-fache Pfad setzt eben die rechte Erkenntnis und die rechte Gesinnung vor die rechte Rede. Die Gedanken sind in einem gewissen Sinne (dem des Volksmunds) frei, aber karmisch günstiger ist es, frei von seinen Gedanken zu sein. Denn unsere Gedanken sind nur ein Phänomen und bedingt entstanden.
Gruß,
Wusheng

Wovon bedingt entstanden ? Sind sie dann noch "frei" ? Schaffen sie nicht auch Bedingungen ? Das ist ja meine Frage.
Da ist z.B. jemand, der mich beständig lächelnd angrient und ich fühle doch, das Grienen ist nur eine Maske. Aus Furcht vor karmischen Konsequenzen,
äußert er das Ablehnende nicht offen. Sein Grienen kommt daher, weil er sich freut Kontrolle zu haben, moralisch vorgestellte Höherwertigkeit. Trotzdem fühle ich das Ablehnende, die Aggression, ja den Hass. Hat so etwas nicht auch schon eine Qualität im Sinne von Bedingung ?
Hat es eine Qualität weil es in dessem Hirn schwelt oder weil ich es bereits empfinde, ergo aufgenommen habe ?

milarepa15:

Erst folgt der Gedanke dann die Handlung.Wenn jemand im Geiste eine schlechte Handlung vollbringt,sie aber aufgrund von Einsicht nicht körperlich oder verbal ausführt.Ist er dann auch karmisch belastet?Die Gedanken sind doch frei.
Grüße milarepa

Sie sind nur frei wenn ich sie nicht zu einem Konstrukt, zu einer Vorstellung reifen lasse. Sobald das geschieht- Handlung - im Geiste- haben sie dann Auswirkung ?

Nichts was entsteht ist ohne Ursache, und nichts vergeht ohne Wirkung...
Wusheng

wusheng:

Nichts was entsteht ist ohne Ursache, und nichts vergeht ohne Wirkung...
Wusheng

Und wenn es nur Wirkung auf mich hat- und sich erschöpft ?
Wenn ich Scheiße denke, aber imgrunde ein guter Typ bin, dIe Emphatie trotz allem überwiegt,
hat die Scheiße dann Auswirkung auf mein Gegenüber ?
Und wenn wir mal weglassen, ob mein Gegenüber besonders empfindsam ist- ist da trotzdem eine Wirkung ?
Sicherheitshalber sollte man annehmen: ja!
Denn man weiß ja von keiner Grenze, die man einhalten könnte ?!

Onyx9:

wusheng:

Nichts was entsteht ist ohne Ursache, und nichts vergeht ohne Wirkung...
Wusheng

Und wenn es nur Wirkung auf mich hat- und sich erschöpft ?
Wenn ich Scheiße denke, aber imgrunde ein guter Typ bin, dIe Emphatie trotz allem überwiegt,
hat die Scheiße dann Auswirkung auf mein Gegenüber ?
Und wenn wir mal weglassen, ob mein Gegenüber besonders empfindsam ist- ist da trotzdem eine Wirkung ?
Sicherheitshalber sollte man annehmen: ja!
Denn man weiß ja von keiner Grenze, die man einhalten könnte ?!

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Wie soll sich die Wirkung denn erschöpfen? Und wenn sie nur Wirkung auf dich hat, gilt aus buddhistischer Sicht doch in jedem Fall die Gesetzmässigkeit der Interdependenz, also kann die Wirkung ja nicht auf ein "Ich" begrenzt sein. Ich habe eine Ahnung, aus welchem Gedankenspiel heraus deine Frage entstanden sein mag, ob ich damit aber richtig liege, ist egal.
Interdependenz ist sehr komplex, oft überlagert von Phänomenen, und doch stets eine gültige Gesetzmässigkeit, die Gedankenspiele einfach Gedankenspiele sein lässt, denn sie werden keine andere Erkenntnis bringen.
Gruß und Guts Nächtle,
Wusheng

Onyx9:

...
Wovon bedingt entstanden ? Sind sie dann noch "frei" ? Schaffen sie nicht auch Bedingungen ? Das ist ja meine Frage.
Da ist z.B. jemand, der mich beständig lächelnd angrient und ich fühle doch, das Grienen ist nur eine Maske. Aus Furcht vor karmischen Konsequenzen,
äußert er das Ablehnende nicht offen. Sein Grienen kommt daher, weil er sich freut Kontrolle zu haben, moralisch vorgestellte Höherwertigkeit. Trotzdem fühle ich das Ablehnende, die Aggression, ja den Hass. Hat so etwas nicht auch schon eine Qualität im Sinne von Bedingung ?
Hat es eine Qualität weil es in dessem Hirn schwelt oder weil ich es bereits empfinde, ergo aufgenommen habe ?

Guten Morgen liebe Onyx,
um bei dem Beispiel zu bleiben, kann es sein, dass Du Deine eigene Konditionierung wahrnimmst und deshalb hineininterpretierst, was nicht ist.
Es kann aber auch genau so sein, wie Du es fühlst.
In beiden Fällen sind Gedanken die Urheber der Gefühle und insofern haben sie das Geistestor bereits verlassen und Reaktionen hervorgerufen. Deshalb ist es ja so wichtig, bereits am Geistestor den "Wächter" zum Einsatz kommen zu lassen und den Fokus davon wegzunehmen, so dass keinerlei Reaktionen möglich sind.
Sollte der aus Furcht vor karmischen Folgen Lächelnde unheilsame Gedanken "pflegen", nützt ihm das Lächeln nix, aber Du kannst Dich, wenn Du ohne Groll auf ihn re-agierst, friedvoll abwenden oder - wenn Du stark genug bist - friedvoll zuwenden.

Monika

"Die Gedanken sind frei" - ist ein schönes deutsches Lied, geboren in einer Zeit, in der Menschen anfingen, sich von der Obrigkeit nicht mehr gängeln zu lassen und so eine eigene Sichtweise zu erlauben, z. B. in einem christlichen Land buddhistisches Denken gesellschaftsfähig werden zu lassen (zunächst nur in Gedanken). ALLES, was in dieser Welt erforscht und entwickelt und erfunden wurde, geschah zunächst in Gedanken. Wie also kann jemand ernsthaft annehmen, sie hätten keine Auswirkungen?
Monika

Onyx9:

...
Und wenn es nur Wirkung auf mich hat- und sich erschöpft ?
Wenn ich Scheiße denke, aber imgrunde ein guter Typ bin, dIe Emphatie trotz allem überwiegt,
hat die Scheiße dann Auswirkung auf mein Gegenüber ?
Und wenn wir mal weglassen, ob mein Gegenüber besonders empfindsam ist- ist da trotzdem eine Wirkung ?
Sicherheitshalber sollte man annehmen: ja!
Denn man weiß ja von keiner Grenze, die man einhalten könnte ?!

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Nein, das hätte keine Auswirkungen, wenn Du Dich nicht da hineinziehen lässt, sondern sehr achtsam bleibst.
Monika