Begriff "Zen-Priester"

Kann jemand erklären, was ein Zen-Priester ist?
Ausbildung? Wer ernennt einen Zen-Priester? Aufgaben? Priester eines Tempels?

LG
Onda

Onda:

Kann jemand erklären, was ein Zen-Priester ist?
Ausbildung? Wer ernennt einen Zen-Priester? Aufgaben? Priester eines Tempels?

LG
Onda

Ein Zen-Priester ist Angehöriger einer Zen-Sekte - Sôtô oder Rinzai - und kann Zeremonien abhalten. In Japan sind das vor allem die Begräbnis-Rituale, für die der Buddhismus da eine Art Monopol hat. Eine recht einträgliche Sache. Daher sind die Tempel in der Hand von Familien-Generationen. Der Tempel wird meistens vom Vater auf den Sohn vererbt.
Alle Familien gehören einem Tempel an, was im 17. Jh. festgelegt wurde. Das gab auch die Möglichkeit die Bevölkerung zu registieren. Der normale Japaner weiß oft erst bei einem Todesfall welchem Tempel die Familie so angehört.

Danke Aiko!
Gehört also "Priester" und "Tempel" immer zusammen? Oder gibt es auch Priester ohne Tempel? Und gibt es auch Zen Priester außerhalb Japans?
LG
Onda

Aiko:

Ein Zen-Priester ist Angehöriger einer Zen-Sekte - Sôtô oder Rinzai -

Ich nehm mal an, das es bei der dritten Zen-Sekte in Japan, Obaku, genauso ist.

Ryonin:

Aiko:

Ein Zen-Priester ist Angehöriger einer Zen-Sekte - Sôtô oder Rinzai -

Ich nehm mal an, das es bei der dritten Zen-Sekte in Japan, Obaku, genauso ist.

Also, soweit ich weiß hat sich Obaku mit Rinzai zusammen getan. Wahrscheinlich weil sie allein nicht mehr überlebensfähig waren.

Onda
Ja, Priester und Tempel gehört zusammen - da ein Priester irgendwo gemeldet sein muss. Auch die Zen-Priester außerhalb Japans gehören den japanischen Zen-Sekten an - und wenn das nicht der Fall ist, so würde ich sie mal als "Freiberufler" bezeichnen. Dann allerdings muss man sich schon fragen, was so Zeremonien für einen Sinn machen - weil es alles ein bisschen netter macht? Aber vor allem ist zu fragen, was wird mit den Gebühren gemacht?
Die Zeremonien sind eine wichtige Einnahmequelle der Zen-Sekten. Dort wo es keine "Kultur-Steuer" gibt, müssen Religionsgemeinschaften sich nach Einnahmequellen umsehen und die Übergangsriten sind da eben wichtige Stationen.

Aiko:

Ein Zen-Priester ist Angehöriger einer Zen-Sekte - Sôtô oder Rinzai - und kann Zeremonien abhalten. In Japan sind das vor allem die Begräbnis-Rituale, für die der Buddhismus da eine Art Monopol hat. Eine recht einträgliche Sache. Daher sind die Tempel in der Hand von Familien-Generationen. Der Tempel wird meistens vom Vater auf den Sohn vererbt.
Alle Familien gehören einem Tempel an, was im 17. Jh. festgelegt wurde. Das gab auch die Möglichkeit die Bevölkerung zu registieren. Der normale Japaner weiß oft erst bei einem Todesfall welchem Tempel die Familie so angehört.

und weil das so ist, sind offenbar viele dieser priester völlig uninteressiert an dem was sie tun, ausbildung abschliessen und chillen, jedenfalls hat das muho so gesehen.

lg zenbo

Onda:

Danke Aiko!
Gehört also "Priester" und "Tempel" immer zusammen? Oder gibt es auch Priester ohne Tempel? Und gibt es auch Zen Priester außerhalb Japans?
LG
Onda

die japaner haben auf jeden fall priester ausgesandt, um zen zu verbreiten, zb. deshimaru und shunryu suzuki, die haben dann eigene tempel gegründet, im ausland wurde auch ordiniert,z.b. in amerika, ich weiss aber nicht ob das den segen japans hatte?? wenn man meister ist darf man hingehen wo man will würde ich sagen, aiko weiss das.
soviel ich weiss gab es aber sicher zen-meister die keinen tempel hatten, einige werden wohl als bettler gelebt haben. gibt es einen unterschied zwischen zen-meister und priester?

lg zenbo

void:

Nicht jeder der bei einem Zen-Meister als Schüler lehrt ist ein Priester. Es gibt buddhitische Nonnen und Mönche, die keine Priester sind. Es gibt viele Priester die keine sehr begisterten Zen-Parktizierenden sind aber es gibt natürlich auch welche die es durchaus sind.

aha, und trotzdem ist es der priester der begräbniss-zeremonien abhält, und der meister macht das nicht ,richtig?

lg zenbo

void:

zenbo:

aha, und trotzdem ist es der priester der begräbniss-zeremonien abhält, und der meister macht das nicht ,richtig?

Es gehört nicht zu seinen primären Aufgaben.

Aber jetzt gelangt mein Wissen langsam zu seinem Ende. Was ist z.B wenn jamand in einem Kloster stirbt? Macht dann der Zen-Lehrer die Zeremonien oder nicht? Was genau ist ein Abt? Ist der Abt eines Zen-Klosters immer ein Zen-Meister oder können das unterschiedliche Leute sein?

Dann puzzeln wir das mal gemeinsam zusammen:

Dendôshi 伝道師
Priesterrang für ausländische Priester, welche die Dharmaübertragung erhalten haben.

Dendôkyôshi 伝導教師
Priesterrang für ausländische Priester, die Shiho erhalten haben, das Training am
Dendôkyôshi Kenshûsho und Dendôshi Ryô-daihonzan Haito absolviert hat. Dendôkyôshi
dürfen andere Priester ordinieren.

Kokusaifukyôshi 国際布教
Im Ausland tätiger japanischer Priester. Dieser Titel wird immer auf vier Jahre vergeben,
kann aber verlängert werden.

Kokusaifukyôshunin 国際布教主任
Hauptverantwortlicher Priester an einem ausländischen Tempel.

Kokusaifukyôsôkan 国際布教僧官
Leitender Priester eines Kontinents.

Kokusaifukyôsôkanbu 国際布教僧官部
Internationales Regionalbüro der Sôtôshû. Es existieren vier Büros: Hawaii, Nordamerika,
Südamerika und Europa. Sie werden geleitet von einem Kukusaifukyôsôkan.

Meister
In der Sôtôshû existiert kein „Meister“-Titel. Es existiert das Wort Rôshi, welches „Alter
Lehrer“ oder „Alter Meister“ bedeutet, und eine höfliche Anrede, aber kein offizieller Titel
ist. Hier gilt: Wer sich Meister oder Rôshi nennt und damit auf die Zustimmung seiner
Schüler trifft, ist ein Meister, bzw. Rôshi. In der Sanbôkyôdan und im Order of Buddhist
Contemplatives sieht das anders aus. Im Order of Buddhist Contemplatives darf sich
Master nennen, wer die gesamte Priesterausbildung durchlaufen hat und eine
Kenshôerfahrung des ersten Grades nachweisen kann. Diese Person darf damit andere
Mönche ordinieren und Dharmaübertragungen geben. In der Sanbôkyôdan muß man dazu
das gesamte Kôancuriculum durchlaufen haben und zum Meister ernannt worden sein.

Oshô 和尚
Rang für Priester, welche die Dharmaübertragung erhalten haben.

Rôshi 老師
In der Sôtôshû höfliche Anrede für Priester.

Shihô 嗣法
wörtl: den Dharma erben. Übertragung der Lehre vom Lehrer an den Schüler. Shihô ist
Teil der formellen Ausbildung von Sôtôshû-Priestern und steht an deren Ende. Hiernach
folgt nur noch die Bestätigung, daß der Priester auch selber Mönche und Nonnen
ordinieren darf. Auch: Dharma-Übertragung.

Shinzanshiki 晋山式
Die Zeremonie der Einsetzung eines neuen Abtes.

noch was zum thema, wer kann mir sagen was das heisst:

彼らは、ドイツ語を話す？

lg zenbo

Japanfan:

zenbo:

noch was zum thema, wer kann mir sagen was das heisst:

彼らは、ドイツ語を話す？

lg zenbo

"Sprechen sie Deutsch?"

彼ら-karera "Sie-höflich"
は- wa (Themenpartikel)
ドイツ語 - doitsu-go "Deutsche Sprache"
を- o- (Objektpartikel)
話す- hanasu- "sprechen"

Alles anzeigen

das war ein kleiner witz mein freund!

void:

Vielen Dank,

Aiko:

Im Order of Buddhist Contemplatives darf sich
Master nennen, wer die gesamte Priesterausbildung durchlaufen hat und eine
Kenshôerfahrung des ersten Grades nachweisen kann. Diese Person darf damit andere
Mönche ordinieren und Dharmaübertragungen geben. In der Sanbôkyôdan muß man dazu
das gesamte Kôancuriculum durchlaufen haben und zum Meister ernannt worden sein

Ich dachte ,eine Dharmübertragung (Shihô) bedeutet die Bestätigung, dass ein Schüler einen sehr hohen Verwirklichungsgrad hat. Also das in der Übertragungslinie von Buddha zu ihm gedrungen ist, dass er das auch als Lehrer weitergeben darf. Deswegen verwundert es mich schon, dass das dann ja quasi jeder einzelne Soto-Priester hat.

Dann ist entweder meine Vorstellung von Priestern als reinen Ritualexperten einfach falsch oder dies Übertragung ist eher formeller Natur und der Grund dafür, warum Sanbôkyôdan jenseits der Priesterausbildung die Meisterung von Koans und der Order of Buddhist Contemplatives Kenshôerfahrung fordert, um Dharmübertragung zu geben.

Ja - und das nützt auch nicht allzu viel.
Aber es wird ja nichts weiter gegeben - es wird "nichts" (Nichts) übertragen, sondern es wird nur "einem anderen" vertraut. Dass dieses Vertrauen sich realisiert - auch darauf kann man nur vertrauen.
Es manifestiert eine Tradition - immerhin.

Benkei:

Wie sah es beispielsweise bei Deshimaru Roshi aus? Hatte der überhaupt die formelle Ausbildung zum (Auslands-)Priester absolviert und von "offizieller" Seite die Legitimität oder gar den Auftrag in Frankreich und dem Rest der Welt zu "missionieren?

Er hatte überhaupt nix "absolviert", nicht mal Risshin, er war grad ein Jahr ordiniert.

Benkei:

Letztlich spielt das nicht wirklich eine wichtige Rolle!

Wenn man sich die Geschichte der AZI anschaut, dann hat das natürlich ne Rolle gespielt.

bel:

Er hatte überhaupt nix "absolviert", nicht mal Risshin, er war grad ein Jahr ordiniert.

und hat ein tolles buch geschrieben, das vielen leuten geholfen hat, weil er nämlich einfach und klar die körperliche und geistige haltung des zazen beschrieben hat.

lg zenbo

Bin gestern auf ein Buch über Tempel-Buddhismus in Japan gestoßen. Stephen Covell - Japanese Temple Buddhism - Worldliness in a Religion of Renunciation. Freilich geht es da um den Buddhismus in Japan insgesamt, wovon ja Zen nur ein kleiner Teil ist. Aber sicher sind da ja etliche Phänomene da auch übergreifend. Vielleicht ist es für den einen oder anderen interessant.

Danke für die vielen Antworten.
Ich bin über Steve Hagen auf den Begriff gestoßen. Er selbst wird als Zen-Priester bezeichnet und leitet das Dharma Field Zen Center in Minneapolis.

LG
Onda

Maybe Buddha:

Onda:

Danke für die vielen Antworten.
Ich bin über Steve Hagen auf den Begriff gestoßen. Er selbst wird als Zen-Priester bezeichnet und leitet das Dharma Field Zen Center in Minneapolis.

LG
Onda

Hatte mich auch verwundert als ich eines seiner Bücher las. Ich dachte aber das sei nur eine falsche Übersetzung für Mönch gewesen. Bin ich wieder etas klüger.

Wobei er ja auch sagt das er sich weder als Priester noch als Mönch noch als Buddhist sieht...

Das scheint ja ein ganz schlauer zu sein.

Ein Zeni, ein namenloser Namenloser ohne Anhaftung an Namenlos *schmunzel* ein perfekter buddhistischer Nichtbuddhist-Buddhist.