weder-weh-noch-wohl

monikamarie:

Schön, dass Du das nochmal korrigiert hast mit dem Zitat. Leider hast Du trotzdem etwas Kauderwelsch geschrieben, ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

monikamarie:

Schön, dass Du das nochmal korrigiert hast mit dem Zitat. Leider hast Du trotzdem etwas Kauderwelsch geschrieben, ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

Hallo Monika

Nun ich bin schon ein bisschen enttäuscht von Deinen anderswo gemachten Andeutungen ich würde Drogen nehmen (hab es jedenfalls so empfunden).
Ich nehme es dir aber nicht übel, denn man könnte durchaus auf den Gedanken kommen, v.a. wenn man mit Vorurteilen behaftet ist, da ich
mal Stanislaw Grof erwähnte. Er hat übrigens ein neues Buch geschrieben, ich teile seine Schlüsse aber überhaupt nicht, trozdem lese ich gerne die Erlebnisse seiner "Versuchspersonen", sie helfen mir diese "fremden" Inhalte beim Meditieren in mir wiederzufinden und, wie Buddha es fordert, selber zu erfahren.

Offenbar gibt es verschiedne Arten des Meditierens, wenn ich von Meditieren spreche meine ich immer die Form, die Anapasanti genannt wird (ich habe eine entsprechende Anleitung hier im Forum gefunden und mich sofort damit identifizieren können). Also nicht etwa autosuggestive Entspannungsmethoden o.ä.

Nun eben, beim "Kauderwelsch" handelt es sich in diesem Sinne um lückenhaft oder ungenügend übersetzte Inhalte meines Unterbewusstseins. Leider sind sprachliche Kommunikationsformen hierzu ungenügend und wirken quasi als Nadelöhr, dabei geht eben auch manches verloren. Ausserdem muss ich in Bildern sprechen und da diese nur im spirituellen Bereich universal sind besteht das Risiko, dass sie vom Empfänger (als von Dir) unterschiedlich interpretiert werden.

Jemand hat mich hier mal kritisiert weil ich die Anonymität im Internet schätze. Nun nur hier ist es mir möglich so persönlich aufzutreten und über Gefühle zu sprechen ohne meine Reputation zu verlieren weil ich falsch verstanden werde. Ausserdem wird man in unserer Gesellschaft, mal abgesehen bei Psychiatern oder Psychologen (die diesbezüglich aber zu sehr in krankhaft/gesund kategorisieren) entweder nicht ernstgenommen oder überfordert sein Gegenüber, wenn man über seine "Gefühle" spricht. (Blockt ab, da es die Konfrontation mit den eigenen Gefühlen scheut, meint es müsse trösten, wird neidisch o.ä)

Sogar hier im Buddhaland verspüre ich bei einigen solche Reaktionen, gewisse scheinen sogar eigentlich eine Phobie vor den eigenen Gefühlen entwickelt zu haben und ziehen sich vollständig in den "Verstand" zurück. In diesem Sinne könnte das Wohl als "Verstand" und das "Weh" als Gefühl interpretiert werden. Natürlich könnte man auch "Stolz" als Wohl und "unerfüllte Liebe" als Weh bezeichnen. Ich gaube aber letzteres sind meine persönlichen "Schlüsselgefühle" und bei Anderen lösen andere "Vorstellungen" diese Emotion aus.
Streng genommen sind wohl und wehe ja auch keine Gefühle sondern lediglich mit "Errinnerung" verknüpfte Emotionen. Aber jetzt wirds kompliziert und ich drohe beim "Nachdenken resp beim erfahren" wieder ins "Kauderwelsch" abzutauchen. Aber keine Angst Buddha spricht ja auch von der Fähigkeit der rechten Konzentration auf eine Sache.
Irgendwo gibt es im Palikanaon eine Geschichte wo Buddha darauf hinweist, dass es eben nicht nur 2 oder 3 Gefühle gibt sondern unendlich viele. Wie es eben im Gehirn unendlich viel Verknüpfungsmuster gibt.

gleich gehts weiter

monikamarie:

Ja, ich verstehe, was Du schreibst. ..
Vergleichbar dem Gefühl der Wut, da betrachte ich nicht das Anhaften, sondern das Gefühl und seinen Ursprung. Mit zunehmender Erkenntnis kann sich nämlich herausstellen (stellt sich immer wieder heraus), dass dieses Gefühl seine Ursache in der eigenen Konditionierung hat, in festen Vorstellungen, Stolz, Machtansprüchen ... und nicht in der vermeintlichen äußeren Ursache. Ist die Wut verschwunden, gibt es auch kein Anhaften.

Ganz genau, die Ursache des Gefühls war Anhaften. Ist Anhaften
weg, ist auch dieses Gefühl weg. Ist alles Anhaften überwunden,
dann ist auch jedes Gefühl überwunden und selbst wenn noch
eine Zeit einige Gefühle durch früheres Wirken entstehen, sind
auch diese überwunden und werden auch nicht angenommen.

Ah Accina, genau ich sags doch anhaften = mit Gefühl verknüpfte Emotion.

Nun weiter gehts

Man darf nun nicht der Illusion verfallen die Lösung wäre Verdrängen also Wegreden der Emotion und flucht in den Verstand, denn verführerischerweise existieren im Verstand keine Emotionen. Nur leider wird dies nicht geligen auch wenn man "es sich" noch solange einredet. Es gibt nur eine Möglichkleit die "Anhaftung" respektive die Anhaftung zu lösen und zwar an ihrem Ursprung.
Ich habe hier mal gesagt ich wolle nicht auf die ups und downs der Gefühle verzichten. ich brauche diese nämlich um zu "meditieren". Ich brauche ein "Gefühl", welches mich in die Tiefe des Unterbewusstseins führt, am besten das, welches ich "Schlüsselgefühl" nenne, es löst die stärkste Emotion aus (ist bei jedem glaub ich anders). Nun konzentriert man sich auf die Emotion/Gefühl und lässt sich führen. Nun besteht eben die Schwierigkeit darin sich nicht ablenken zu lassen, da dies nicht direkt geschiet so wie an einem Seil, sondern eher so wie "wenn das Leben an einem vorbeilaufen würde". Man ist wird dann natürlich versucht, andere Episoden (Verknüpfungen) zu erforschen. Nun wenn man dann am Schlüsselgefühl angelangt ist, wird man der Ursache gewahr und die Verknüfpung ist auf ewig gelöscht. Nun kann man das zwanzig Jahre lang machen und alles löschen. Nun ist man aber immer noch nicht emotionslos, denn auch wenn alles gelöscht ist sind da ja noch die Ebene der Triebe, die Ebene der Spiritualität und schliesslich das Selbst. Und dann ja dann etwas das eigentllich noch warten kann.....ich nenne es mal die kosmische Ebene.
Mit Hilfe meines Schlüsselgefühl "Unerfüllte Liebe = Schmerz" (wobei es sich dabei, um Missverständnissen vorzubeugen um bereits als Säugling empfundenes, völliges fehlen von Mutterliebe handelt ! Man wird auf diesem Weg u.U. resp sicher auf den ersten Blick unerfreuliches finden aber nur wenn dies den "Blick versperrende" entfernt wird ist der Weg frei. Nun seit ich dies erkannt habe, habe ich auch überhaupt keine emotionalle Bindung mehr zu meiner Mutter ! Als in der Computersprache quasi einen totalen Reset durchgeführt.) Mit diesem Wegweiser kehre ich gerne auf die Ebene der Spirituaität zurück, es ist für mich die spannenste, man hat das Gefühl ins Weltganze zu sehen und entwickelt eben eine tiefe Verbundenheit und Verständnis mit den Lehren Buddhas, z.t. auch mit dem neuen Testament (eigentlich auch eine Religion, die keinen regierenden/strafenden/lenkenden Gott benötigte, Jesus spricht ja eigentlich immer vom Gott "im eigenen Innern" so verstehe ich persönlich jedenfalls seine Aussagen "Ich bin Gott" und "ich bin Gottes Sohn" Leider wurde diese Religion bereits im Ansatz politisch verkorkzt und jeglicher Spirituaölität beraubt aber dies ist ein anderes Thema)

nun ich weiss nicht ob ich weiter erzählen soll, vielleicht schreibe ich mal ein Buch.

Nun liebe Monikaamarie, der Hinweis auf die Plastizität des Gehirns sollte eben dies allees und noch viel mehr ausdrücken, es ist eben recht viel im Nadelöhr stecken geblieben.
Ich denke Dorije schreibt jeweiols auch direkt aus dem Unterbewusstsein, wom ist sie eigentllich ? Schaut gut auf sie !

Ah Dorje ist aufgetaucht.

Monika ich bin Dir noch was schuldig:

Zitat

Vielen Dank für Deine guten Wünsche. Ich fürchte jedoch, falls Du Dich später mal an diese Texte erinnerst, machst Du eine innerliche und äußerliche Kneippsche Kur durch.
Jedenfalls wünsche ich Dir kein zu hartes Erwachen.

Monikam

Ich habe halt alles aus den verschiedenen Threads zusammengemischt, etwas verwirrlich, eben Folge der paralellen Verarbeitung:

Der Hinweis auf Bel bezog sich auf seine Diskussion in einem anderen Thread bezüglich Bewusstsein und insbesondere der Abhandlung ob es möglich oder gar sinnvoll sei eine Maschine mit Bewusstsein zu bauen

Nun da ich mich soweit geöffnet habe habe ich hier auch keinen Platz mehr und verabschiede mich. Vielleicht werde ich später wieder mal vorbeischauen.

Eines möchre ich zumabschluss noch Los werden.

Der Stand der Entwicklung unseres Gehirn hinkt den technischen Möglickeiten die uns unser Verstand ermöglicht in krasser Weise hinterher. Ist dies ev sogar so weil wir den "Verstand" zu stark bevorzugen (aus den oben erwähnten Versuchungen) und das "Gefühl" vernachlässigen ?
Dabei hätte das Gefühl doch viel die grössere Rechenpower da es paralell (d.h. gleichzeitig) prozessiert und der Verstand, jedenfalls meiner, seriell (d.h.nacheinander).
Hattendie Hippies am Ende doch recht (anspielung an Age of Aquarius). Na ich bin jedenfalls Jahrgang 68 (Thema Inkarnation )

Viel Erfolg beim lösen der Anhaftungen. Vielleicht hängt davon sogar die (Weiter)existenz der Natur, der Dinge und alles darumherum ab, wer weiss...

monikamarie:

brigittefoe:

Ich habe das Gefühl
ich bestehe NUR aus Gefühl.
Wenn ich kein Gefühl mehr habe
oder nicht daran hafte,
bin ich ein Neutrum.

LG

Ich glaube, liebe Brigitte, dass es darum nicht geht. Ich fühle mich sehr lebendig und habe viel zu lachen. Ein Neutrum war ich, als ich Angst vor Gefühlen hatte.
LG MM

Denke heute schon den ganzen Tag nach über diesen Thread:
Sind Gefühle eigentlich gleichzusetzen mit Empfindungen ?
Eher nicht, oder ?
Gefühle resultieren aus Gedanken, Berührungen, Gerüche, Vorstellungen.
Sitzt Empfinden nicht tiefer ?

LG

Noch ein letztes Monika:

Ich bin nur fähig in mein Unterbewusstsein zu sehen, jedes Gehirn ist individuell und zudem veränderlich. Da ja bekanntlich alles Verändrlich ist, im gleichen Mass wie sich Anhaftungen lösen, bilden sich auch immer wieder neue .. nun das führt nun aber wirklich zu weit.

Seine eigenen Gedanken übersetzen muss schon jeder selbst. Ist halt mühsam, da der Verstand langsam ist und keine Geistesblitze liefert.

Betreffend Dorje habe ich eben folgendes Statement im Thema Wieso Buddhismus dahingehend interpretiert aber keineswegs verstanden, und eben gerade deshalb so interpretiert.

Zitat

Das ErrEr-Reichen das dem Er-Kennen Selbst -genügend erscheint wobei das Selbst sich nicht als Selbstbefreiend schlussendlich erkennt ?

Kein Samasara -> Kein Nirvana und doch nicht ohne Buddha Kein Buddha -> SO - SEIN im vollkommenen Gleichgewicht über jeden Zweifel erhaben [?]
in der tat samsara ist nirvana
nirvana ist samsara
nirvana und samsara ununterscheidbar untrennbar
samsara und nirvana ununterscheidbar untrennbar

Einsamkeit ick fröhne dir !!!!!!!!!

Was liebe monikamarie würdest Du sagen das ich gar nicht an der Tastatur sitze und schreibe ?
Beim nächsten mal wirklich anonym komplett ohne IP und Mac noch Netzwerkkartenangabe ?

Siehst Du bei Nagarjuna mag man offensichtlich ne menge lernen aber es muss überdies hinaus auch
wirklich wahrhaft überprüfbar verwirklicht werden.
Gedanken als zu denkendes gedachtes nützen hier überhaupt gar nichts.
Weil und warum ?
Gedanken sowie die ganze gedachte und zu denkende Wirklichkeit ihrem eigenen selbst verwirklichtem Konzept zugrunde liegt.
Nämlich dem des Vergänglichem.
Wer oder Was denkt und empfindet all dies bewusst gegenüber der Bewusstheit dessen Bewusstsein der welcher meint dies oder das habe ICH als ICH jetzt so oder so bewusst zeitlich und räumlich so oder so wahrgenommen [vijnanna Skandha] ?
Sind Gedanken und Gefühle nicht bloß nur interaktiv zusammen gesetzt sondern haben auch sie eine spürbare merkbare relative wirklichkeitsbezogene und empfundene bedingte Zusammenwirkung,
zu- auf, mit und untereinander usw. . [namarupa]
Sind Gedanken als dann deren Gefühle [vedana skhanda] interaktives ineinander miteinander gegenwärtiges Geschehen und geschahenem als geschehenes zum jeweils zu jeweils möglichem geschehbarem aktuellem Zeitpunkt wann und wo aktuell gegenwärtiges Geschehen ?
-Teilhaber ohne teilhabe- ?????
Für wen -wodurch wann wo und wie alsdann auch durch bitte was ?
Würde man alleine durch den für sich empfundenen Gedanken frei,
vom sich als Selbst empfindenden zusammengesetzten Gedanken und deren sich selbst aus sich heraus empfindenden emotionalen gedachtem Daseins,
dann ... ja dann ... eben dann !!!

Fragt sich nur noch für wen ????

LAMA LA KYAB SUN CHIO
SANGYÄ LA KYAB SUN CHIO
CHÖ LA KYAB SUN CHIO
SANGYÄ LA KYAB SUN CHIO

Sarva mangalam

Alles anzeigen

brigittefoe:

Gefühle resultieren aus Gedanken, Berührungen, Gerüche, Vorstellungen.
Sitzt Empfinden nicht tiefer ?

Ohne Gedanken/Vorstellungen und Berührungen gibt es weder Gefühle noch
kann was empfunden werden, mögen diese Berührungen körperlich oder
geistig sein.

Hanzze:

Sind sie letztlich nicht immer geistiger Natur?
*schmunzel*

Letztlich schon aber hier findet nama im Begriff seinen Bezug zu den
sechs Sinnesgrundlagen.

Hanzze:

Der Begriff ist weder durch nama (die Erscheinung ist im Grunde das selbe wie Begriff) noch durch die sechs Sinnesgrundlagen direkt bedingt und bedarf weiterer Glieder um zu entstehen, zu erscheinen und zu vergehen.

Die vermutete Ursache (was brigittefoe vielleicht sucht, oder ihr fehlt) von etwas tieferen, ist dadurch denke ich nicht gut erklärt.
Ich denke, dass du den vollständigen Vorgang gut erklären kannst.

Ich wäre sehr dankbar !
Gefühle, wie die entstehen und vergehen ist mir schon klar,
doch die Empfindung, z.B. aus der Vergangenheit, die kann ich nicht auslöschen;
diese sind so tief eingegangen, daß sie immer präsent sind (Tod des kindes und Mutter,
aber auch Freude, Seligkeit).
Liebe Grüße

brigittefoe:

Ich wäre sehr dankbar !
Gefühle, wie die entstehen und vergehen ist mir schon klar,
doch die Empfindung, z.B. aus der Vergangenheit, die kann ich nicht auslöschen;
diese sind so tief eingegangen, daß sie immer präsent sind (Tod des kindes und Mutter,
aber auch Freude, Seligkeit).
Liebe Grüße

Liebe Brigitte

Die Antwort ist nicht 42 aber ähnlich banal, die Schwierigkeit liegt in der Frage (warum ?)

Du hast wahrscheinlich (eigentlich kann ich ja immer nur über mein eigenes Ich sprechen und nehme einfach mal an Es sei bei Dir ähnlich).

Du hast Dein Erlebnis (Verlust) mit dem, wie ich es nenne "Urgefühl" Existenzangst verknüpft. Immer wenn Du an den "Verlust" denkst steigt diese Emotion auf, deren einzige "normale" Reaktion weglaufen oder kämpfen wäre um sie zu vertreiben. Nun ist dies eben nicht möglich respektive führt nicht zur "Befreiung"

Die Schwierigkeit besteht nun darin wie Du Dich selber davon überzeugen kannst:

A. dass dieses Gefühl wirklich "Existenzangst" ist und B. Der Verlust Deiner Angehörigen zwar furchtbar ist aber Deine Existenz dadurch nicht bedroht ist.

Gruss

@hanzze, bakram, monikamarie

Selbstmitleid trifft es -
das Verlorene, daß ich gerne wiederhätte;
und damit binde ich mich unweigerlich an das
Rad des Karmas.

Ich danke Euch für die Antworten !

Namaste