Zen Mönche und Nonnen

Moin Wolke,

http://www.univie.ac.at/rel_jap/alltag/soryo.htm
Vielleicht findest du hier etwas.

Meines Wissens sind Männer und Frauen getrennt. In unserem Kloster gibt es z.B. nur Mönche. Einzige Ausnahme ist Besuch von uns. Die Nonnen aus den Zengemeinschaften, die ihren Ursprung im Hoko Ji haben, dürfen auch ins Kloster.
Meines Wissens sind Mönche und Nonnen sowieso nicht gleichberechtigt. Das dort eher sehr "katholisch" geregelt.
Und ganz zum Schluss ist das mit Mönch und Nonne so eine Sache. Da sie häufig keine Vinaya Ordination haben und somit nicht überall als Mönche und Nonnen anerkannt sind.
Hier findest du etwas darüber:
http://buddhismus-stiftung.org/dbu/frameset.p…w=2%A7limit=102

Das hier ist auch aus dem DBU Forum:

Zitat

Als Dengyô Saichô (767–822) die Tendai-shû in Japan begründete, verzichtete er ganz bewusst auf die Vinaya-Ordination. Die Begründer der sog. Kamakura-Schulen (u.a. Eisai, Dôgen, Hônen, Shinran, Nichiren) kamen fast alle aus der Tendai-shû und nahmen die Vinaya-Ordination auch nicht wieder auf, sondern übernahmen oder modifizierten die Bodhisattva-Ordination der Tendai-shû, die wiederum auf der chinesischen Tradition des Brahmajala-Sutra (Bonmo Kyô) beruht. Während des Aufenthaltes in einem Kloster werden die Gelübde der Bodhisattva-Ordination durch die Befolgung spezifischer Klosterregeln (Shingi) ergänzt.

Es ist insofern nicht ganz zutreffend, z.B. im japanischen Zen (egal ob Sôtô oder Rinzai) von 'Mönchen' zu sprechen, weil diese idR keine Vinaya-Gelübde abgelegt haben (Ausnahmen gibt es, z.B. die deutsche Zenlehrerin Doko Waskönig). In meiner Tradition ziehen wir die Bezeichnung 'Priester' vor - entsprechend wären auch 'Zen-Klöster' (die vor allem der Ausbildung dienen) treffender als 'Priesterseminare' zu bezeichnen. Wenn Zen-Priester und -Priesterinnen nicht nach dem Vinaya ordiniert sind, haben sie sich auch nicht zu Haus- und Besitzlosigkeit und zu zölibatärer Lebensweise verpflichtet, es sei denn mit einem persönlichen Gelübde

Alles Liebe
Ji'un Ken

Zitat

Gibt es denn Möglichkeiten für Frauen überhaupt in ein Zen Kloster zu gehen? In Deutschland gibt es wohl eins, dann aber bestimmt ausschließlich nur für Männer.

Finde es heraus, und heul nicht schon vorher.

Hier kannst du mal nachfragen: http://www.zenkloster-in-liebenau.de/leben_im_kloster.htm

oder hier http://www.buddhalinks.de/buddhistische-…84b28d49c495c17 selber suchen.

Alles Liebe,
Ji'un Ken

Wolke:

Reichlich kompliziert die Links! Ich verstehe kein Wort davon.
Gibt es denn Möglichkeiten für Frauen überhaupt in ein Zen Kloster zu gehen? In Deutschland gibt es wohl eins, dann aber bestimmt ausschließlich nur für Männer.
Oder in einem anderen Therad wurde über das Kloster Antaiji gesprochen. Wie sieht es dort aus? Der deutsche Abt Muho ist doch verheiratet und hat eine Frau. Wo wohnt sie? Sie leben doch zusammen? Oder weil sie vielleicht nicht ordiniert ist, darf sie dort mitleben? Oder weil sie einen Mönch geheiratet hat? Aber, wenn Mönche auch heiraten dürfen, wo leben dann die Frauen?
Ist mir gerade noch ein Rätsel- so wie vieles patriarchales für mich noch ein Rätsel darstellt!

Liebe Grüße
Wolke

Nach Antaji können Männer und Frauen kommen, sogar Paare, wenn sie das mal für die Zeit ihres Aufenthaltes dort vergessen können.
Muhos Frau und seine Kinder leben auf dem Klostergelände, halten sich aber aus dem Betrieb raus.
Normalerweise sind die Zen-Tempel (nicht Klöster) in Japan Familienbetriebe - und die lokale Bevölkerung käme nicht auf die Idee, sich daran zu stören. Ist eben nicht anders, als bei uns Pfarrer und Pfarrers Frau. Deshalb ist da auch die Bezeichnung "Priester" ganz treffend , weil sich die Tätigkeit weitgehend auf bezahlte Zeremonien beschränkt (und deshalb nicht für Europa zutreffend).
In den Klöstern gilt die Klosterordnung - und die beinhaltet sexuell enthaltsames Leben. Von daher kann man auch von "Mönchen" reden. Es ist übrigens auch in den Ländern, in denen vorwiegend nach Vinnaya ordiniert wird, weit verbreitet, daß man nur temorär als "Mönch" nach Gelöbnise lebt.
Etwas anderes ist aber die über das Momentane hinausgehende Geisteshaltung "Bodhisattva" - die sich auch im "in die Reihe treten", dem Aufnehmen der Gelöbnisse, (5, 10 oder mehr) ausdrückt - das nennen wir dann "Ordination".
Und deshalb red ich auch gern von "Ordensleuten"

In Europa sind alle Zen-Klöster für Frauen offen.

Wolke:

Ist aber nicht unbedingt an dem Wort Mönch oder Nonne gebunden.

Ja, i.e.S. handelt es sich bei "bhikkhu" um jemanden der formal die Vinnaya-Gelöbnisse abgelegt hat, im weiterern Sinne wird der Begriff aber schon im Pali mit bestimmten (anzustrebenden) Qualitäten verbunden.
Die wohl wichtigeste inhaltliche Gegenüberstellung ist die von "Hauslosem" und "Hausvater", Besitzlosem (das meint jemanden, der nicht am Beitz hängt, diesen aus freien Stücken aufgibt) und Besitzer (kann auch der Ärmste sein).
Man kann sich nun unendlich lange darüber streiten, was zuerst aufgegeben werden soll - Haus oder die Ansichten vom Haus, ersteres muß in jedem Fall zu letzterem führen, letzteres führt zwangsläufig zum ersten.