Frage an Anhänger des Tibetischen Buddhismus

Mich hat in einem Buch von einem tibetischen Lama die Entdeckung des Erleuchtungsgeistes (Bodhicitta) fasziniert.

Kurze Zeit später habe ich einen Vortrag eines lebenden tibetischen Lamas gehört. Das Charisma diese Lamas hat mich überzeugt. Ich habe einen modernen Sokrates (mindestens) gesehen und gehört.

Ganz grob und einfach gesagt: alles was im Palikanon enthalten ist, ist auch im Tibetischen Buddhismus enthalten, das sind die erste und zweite Stufe (von dreien) des LamRim. Zusätzlich gibt es im Sutrayana noch die ausführliche Erklärung der Leerheit aller Phänomene und eben Bodhicitta.

Vajrayana gibt es auch noch, aber das ist ziemlich separat. Sollte man auch erst als ziemlich Fortgeschrittener praktizieren.

Ich bin in den tibetischen Buddhismus hineingewachsen ohne es so genau zu wissen.

Mit Bön habe ich nichts weiter zu tun, für mich ist die starke philosophische Ausrichtung interessant.

Es gab im tibetischen Buddhismus mehrere große Gelehrte, die in jahrzehntelanger Arbeit die Überlieferungen über die Unterweisungen des Buddha zu einem relativ leicht begehbaren System von Unterweisungen zusammengefasst haben.

Nur so aus Spaß habe ich mal nach einer Gesamtausgabe des Pali-Kanons geguckt und ein Bild mit einem Schrank voller Bücher vorgefunden.

Soviel Zeit habe ich in diesem Leben leider nicht, um die auch nur ansatzweise zu erforschen.

Daher finde ich die Werke von Atisha, hauptsächlich Übersetzungen, oder von Pabongka Rinpoche (Lamrim, der Stufenweg zur Erleuchtung) sehr sinnvoll.

Abend,

also ich würde mich nicht als Anhänger des tibetischen Buddhismus bezeichnen habe in Theorie und Praxis (zunehmend) mit ihm zu tun. Ich persönlich kann zum tibetischen Buddhismus sagen, dass ich finde keine andere Richtung erlaubt es einem in Deutschland den Buddhismus derart ausführlich und umfangreich zu praktizieren oder zu studieren. Die Fernstudiengänge in Hannover und Hamburg sind nur zwei Beispiele.

Mein Eindruck ist, dass es in keiner anderen Tradition so viele Zentren und qualifizierte deutschsprachige Lehrer gibt wie im Vajrayana.

Wer sich intensiv mit den Grundlagen und den Sutren des Mahayana auseinandersetzen will ist hier einfach genau richtig.

Mir persönlich ist auch die systematische Herangehensweise, wie zum Beispiel im Lamrim, sehr sympathisch.

mk00:

Liebe Freunde,

Der Tiebetische Buddhismus hat sich mit der Bön Religion vermischt.

Hallo mk00,

dieser These stimme ich nicht zu. Als sich der Buddhismus von Indien nach Tibet ausbreitete, traf er dort natürlich auf die Bön-Religion, einer stark schamanistisch geprägten Religion. Der Buddhismus in Tibet hat sich aber nicht mit Bön vermischt. Er hat sicherlich bestimmte Elemente von Bön aus mehr taktischen Gründen, uminterpretierend, übernommen, aber er ist nicht im Bön aufgegangen. Es ist vielmehr so gewesen, dass sich Bön unter dem Einfluss des Buddhismus weiter entwickelt hat. Beide Traditionen bestehen nebeneinander und beeinflussen sich auch, aber sie sind trotzdem eigenständige Traditionen.

Die Grundlage des tibetischen Buddhismus ist der indische Buddhismus und die Tibeter verstehen den Buddhismus in ihrem Land als Fortsetzung der indischen Tradition. Bei der Übertragung des Buddhismus von Indien nach Tibet hat die Pali-Tradition allerdings keine Rolle gespielt. Die Übertragung des indischen Buddhismus nach Tibet erfolgte durch die Übersetzung der Sanskrit-Tradition. Zwischen diesen beiden Überlieferungstraditionen gibt es allerdings Unterschiede.

Grundlage des tibetischen Buddhismus sind unter anderem die Vier Edlen Wahrheiten, die zwölf Glieder des abhängigen Entstehens, die zwei Wahrheiten und die 37 für die Erleuchtung förderlichen Faktoren, die auch den achtfachen Pfad beinhalten. Dies findet man auch in der Pali-Tradition.

Gruß Helmut

Zunächst muss ich sagen, dass ich bereits im frühen Kindesalter großes Interesse für Buddhismus entwickelt habe.

Nach meinen ersten Kontakten mit diesem war es eigentlich relativ schnell klar, dass ich dem tibetischen Buddhismus folgen möchte, da es sich auf Anhieb direkt vertraut angefühlt hat.

Viele tibetische Traditionen waren für mich auch immer schon selbstverständlich, auch wenn mein Umfeld mir diese nicht unbedingt vorgelebt hat.

Man muss also sagen, dass es keine wirkliche Entscheidungsfindung gab, sondern dass es einfach perfekt gepasst hat

Liebe(r) mk00,

vermutlich richtet sich deine Frage an jene, die ausschießlich dem tibetischen Buddhismus folgen. Ich folge nämlich sowohl dem Pali Kanon als auch dem tibetischen Buddhismus, weil sich aus meiner Perspektive beide sehr gut ergänzen. Wobei der tibetischen Buddhismus für mich nicht zuletzt deswegen interessant ist, weil er viele buddhistische Sanskrit-Schriften bis in die Gegenwart überliefert hat.

mk00:

Liebe Freunde,

ich möchte euch hier nicht kritisieren, ich möchte euch nur verstehen.

Der Tiebetische Buddhismus hat sich mit der Bön Religion vermischt.

Teilweise gibt und gab es dort doppelte Linienhalter, Siddhartha hat selber gesagt er bestimmt keinen nachfolger.

Vieles was ich im Pali Kanon lese und, wenn ich mal etwas über tibetischen Buddhismus gelesen habe, entfernt sich doch weit von den original Texten.

Dort gibt es einen völlig anderen neuen Weg, könnt ihr mir bitte erklären warum ihr dem Tibetischen Buddhismus folgt?

Vielen dank eure Antworten helfen mir sehr auch neue Buddhistische Störmungen zu verstehen.

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Ziemlich anders wird es erst im Tantra - aber nicht "völlig anders". Ziel ist immer noch das Gleiche - Erleuchtung zum Wohle der Wesen* - aber die Herangehensweise ist im Tantra von der gegenüberliegenden Seite aus, meine ich. Aber das auch nur in manchen Details.

(* "Zum Wohle der Wesen" ist lediglich eine Erweiterung von "Ich".)

Schaut man aber auf die Grundlehre im tibetischen Buddhismus, sprich Lamrim und Lojong, dann wüsste ich nicht, was daran völlig anders sein sollte. Nein, im Gegenteil, Theravada und tibetischer Buddhismus können sich da in vielem die Hände schütteln. Nur im Internet wird das nicht verstanden.

Liebe Lirum Larum,

ich würde selbst auf dem Gebiet des Tantra keine klare Linie zwischen Theravada und tibetischem Buddhismus ziehen, weil aus meiner Perspektive man unterscheiden muss wie etwas in der jeweilgen Tradition genannt wird und welche Theorien es in der Tradition dazu gibt und was auf der anderen Seite tatsächlich gemacht/praktiziert wird. Ich sehe im aktuellen Theravada mindestens Elemente des Kriya-Tantra und was die wenigen Meditationsmeister des Theravada tatsächlich machen, werden wir nie erfahren.

Außerdem beachte man z.B. Tantrischer Theravada

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Tz, tz, wattet nich ahns gifft, do... "Tantrischer Theravada", hahaha. Da werden hier aber einige durchdrehen.

Ich sag: Juhu. Über Bord mit diesem ganzen sektiererischen Getue von wegen "Bessere, mitfühlendere Tradition" (Mahayana) oder "Einzig wahrer, echter Buddhismus" (Theravada). Das ist Quatsch, alles.