Bodhidharma und der Kaiser

Hope223:

Was meint Bodhidharma damit ?

Ich weiß es nicht.

aus meiner Sicht:

Dass die Lehre nichts zum anfassen, festhalten, ausbauen oder hinein steigern ist, sondern jenseits der Worte verwirklicht werden soll - ganz ohne Brimborium. Da kann man Kaiser, Meister oder Bettler sein. Von der Lehre aus betrachtet gibt es da keinen Unterschied.

Hope223:

Bodhidharma antwortete: "Es ist leer, und es gibt nichts Heiligen."

da gibt auch eine andere Übersetzung wo es heißt: "Offene Weite - nichts von heilig". Gefällt mir irgendwie besser.

Dana mit Absicht ist kein Dana.

Ein paar Zeilen von Kodo Sawaki zum Thema

[lz]

Das Unergründliche bedeutet: Kein Gewinn. Und in der Umgangssprache: Zazen bringt nichts.

Was für ein Leben könnte sorgenloser sein als das, in dem es nichts zu gewinnen gibt ?....

Der Buddhaweg macht allem auf einmal Schluss, einschließlich der Illusion, einschließlich der Erleuchtung

Was hat es gebracht, dass du geboren wurdest? Du tust so, als wärst du etwas ganz Besonderes, doch was ist schon dabei? Überhaupt nichts ist gut für irgendwas. Deshalb sagen wir: " es gibt nichts zu greifen", " kein Gewinn".

" kein Gewinn." Was könnte schöner an einem Menschen sein?

Was bedeutet es, " Satori zu haben"? Es bedeutet, überhaupt nichts zu haben, sondern sich vielmehr ganz loszulassen. Dann sind die Berge und Flüsse, Raum und Zeit alle Ausdruck von Satori.

Satori beginnt da, wo du aufhörst danach zu suchen

Wenn man mich fragt, wofür Zazen gut ist, sage ich, dass es gut für nichts ist. Und dann heißt es: " wenn es gut für nichts ist, lass es lieber bleiben!" Die Frage ist, was ist überhaupt gut für irgendwas?

Was wie ein Verdienst aussieht, ist kein wirkliches Verdienst. Das Verdienst der Buddhalehre besteht darin, dass sie kein Verdienst hat.....

Welch eine Überraschung werden die Menschen erleben , wenn sie feststellen, dass alles letztendlich gut für nichts ist. So wie ein Stummer, der in eine bittere Frucht beißt, so werden auch die Menschen mit einem Schlag ihren Irrtum erkennen.[/lz]

Merkwürdig? früher hab ich Kodo Sawaki gut gefunden, wegweisend, heute ist es nur noch schal und bedeutungslos. Soll er in die Leere gehen, ohne mich.

Hope223:

was ist mit Befreiung gemeint??

Buddha möchte das Du dich von allen Vorurteilen befreist, sie alle erkennst und loslassen kannst. Er möchte das Du sie nur loslässt, also nicht an ihnen anhängst, dich nicht von ihnen zu Handlungen bringen lässt die nicht hilfreich für dich sind nur weil Du etwas tust, fühlst, denkst, von dem Du noch nicht erkannt hast das dieses auf Urteilen beruht denen Du blind, ungeprüft, folgst. Buddha möchte das Du mit allen deinen geprüften Erfahrungen jetzt so lebst das Du mit stillem Herzen handeln kannst. Damit ist gemein das Du dir keinerlei Gedanken machen musst ob Du hilfreich gehandelt hast oder nicht. Sorg- und Leidlos durch mit Weisheit handeln ist befreit sein von Dukkha.

void:

Spock:

Die Befreiung von dukkha.

Und da treffen ja in der Geschicht mit Bodhidharma und den Kaiser eine sehr unterschiedliche Herangehensweise zum Thema "Befreiung" vor. Der Kaiser verkörpert da die eher traditionelle buddhistische Haltung, in der der Weg zur Befreiung mit "gutem Handeln" assoziiert ist. Während Bodhidharma hier "der große Held Avalokiteshvara, der das Siegel des Buddhageistes weitergibt." genannt wird. Bodhidharma ist befreit - in allem was er tut und sagt verköpert sich Befreiung.

Siegel waren ja damals als "Amtsiegel" eine wichtige Sache - was mit dem Siegel des Kaisers versehen war hatte die Autorität des Kaisers. Von daher ist es bemrkenswert, dass sich Befreiung als ein Siegel gesehen wird, jemand (wie Bodhidharma ) weitergeben kann.

Es ist doch so das beide den gleichen Status haben und beide sich nur gegenseitig bestätigen. Das ganze drum herum ist doch nur geschaffen um noch nicht mit ihnen gleiche zu Anstrengungen aufzufordern um die Dukkhafreiheit zu erreichen. Weder Der eine noch der andere hängen an ihren Taten, Gefühlen, Gedanken und wenn da was anderes gesehen wird dann gibt es für den Seher noch was auf dem Achtfachen zu tun und nicht nur das der Seher kann sogar genau die Teile des Achtfachen erkennen, wenn er geübt ist, mit denen er nicht fertig ist. Der Achtfache ist nicht Banalität sonder ein Arbeitsweg.

Ellviral:

Weder Der eine noch der andere hängen an ihren Taten, Gefühlen, Gedanken

Das sehe ich nicht so.

Ellviral:

und wenn da was anderes gesehen wird dann gibt es für den Seher noch was auf dem Achtfachen zu tun

Für mich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.

Ellviral:

Der Achtfache ist nicht Banalität sonder ein Arbeitsweg.

Das sehe ich auch so.

Zum ersten nicht so. Es wäre kein Koan wenn es nicht so wäre.

Zum zweiten. Es sieht der Seher immer nur das was er sehen möchte und genau darauf zielt die Spitze der Lehre des Buddha.

Zum dritten.

Da treffen die zwei Wahrheiten aufeinander...Der König steht für die weltliche, konventionelle, erste Wahrheit.. Mit guter Tat verdient man sich dort gutes.. Es gibt Ursachen und Wirkungen...im Samsara...desweiteren geht der König davon aus, dass Taten von einem Täter verursacht werden...und das es dementsprechend jemanden gibt, auf den diese Taten Auswirkungen haben. Jemand der etwas verdient..

Bodhidharma antwortet dem König jedoch aus Sicht der zweiten, höchsten Wahrheit... aus Sicht eines Befreiten. Bloße Taten gibt es, aber keine Täter...Da ist niemand der etwas verdienen könnte...keine Vorstellung von " Das ist mein, das bin ich, das ist mein Verdienst". Absicht gibt es, jedoch niemanden den sie treffen könnte...Da ist niemand, der sich etwas verdienen könnte.

Ich finde man sollte den Kaiser aber auch nicht für blöd halten. Warum fragt er denn genau die Fragen die er fragt? Er ahnt doch schon was.

Vlt wollte der Kaiser Boddhidharma auch tatsächlich nur prüfen.... Dazu die Ergänzung die Void zum Text geschickt hat :

[lz]

Der Edle Bau-dschi sagte: Eure Majestät wissen doch wohl, wer das ist? Oder nicht?

Der Kaiser erwiderte: Ich weiß es nicht.

Das sagte der Edle Bau-dschi: Das ist der große Held Avalokiteshvara, der das Siegel des Buddhageistes weitergibt.

Da reute es den Kaiser, und schließlich sandte er einen Boten ab, um Boddhidharma zurückzubitten.

Der Edle Bau-dschi aber riet: Sagen Eure Majestät es lieber niemand, das Sie einen Boten schicken wollten, ihn zurückzuholen! Dem könnte er das ganze Land nachlaufen: er kehrte doch nicht wieder um.
[/lz]

Auf dem ersten Blick sieht es da so aus, als wäre der Kaiser dumm bzw. völlig ahnungslos....aber es könnte auch ein Hinweis sein, dass er Boddhidharma prüfen wollte... Ein Test der aufdecken sollte, ob noch Persönlichkeitsglauben vorhanden ist... Boddhidharma aber besteht den Test und der Kaiser lässt ihn ziehen....

Dann kommt Bau- Dschi ins Spiel... Er fragt den Kaiser : weisst du den nicht wer das ist ? ......der Kaiser sagt : Neee...ich hab da niemanden aufgefunden.....

Bau- Dschi sagt :..aber da war doch jemand...

Da reute es dem König, dass ihm da eine Person entgangen sein soll und er schickt Boten die Boddhidharma zurückholen sollen. ( Verführungen..Fragen die seinen Persönlichkeitsglauben entarnen sollen? )

Da sagt auch Bau-Dschi schließlich.... Nee, Kaiser...sag besser niemanden das du den Boddhidharma verführen wolltest zum Persönlichkeitsglauben zurückzukehren.... Der kommt tatsächlich nicht wieder....der ist vollkommen befreit....

Könnte sein