Den Wald vor Büchern nicht sehen [OT]

Zitat

@sprite

Meiner Meinung wenn du nur 50% was du vorgibst zu wissen praktizierst würdest du hier garnicht damit haussieren gehen.

Was gäbe es dann deiner Meinung nach zu "praktizieren"?

@Mirco:

Gut, dann kommen wir überein. Ich stimme in allem zu. Die Quelle war sehr unfundiert (da benutz ich einmal Wikipedia...). Bel sagte mir auch über PN, dass "jati" eigentlich nur Geburt bedeute.

Zitat

Ich beschränke mich als "Buddhist" mehr auf's ausprobieren, weniger den Glauben.

TOP!

Zitat

Einfach mal die Dinge so zu belassen wie sie sind.
Upekkhā (Gleichmut)

Das würde sich sicherlich schlecht in einem Forum machen. Außerdem halte ich es für unbedarft, aus meinem Geschriebenen, mir die Praxis "Gleichmut" unterjubeln zu wollen, so als ob ich diese Praxis schriftlich vertreten würde. Gleichmut ist sicherlich ein gutes Werkzeug, als Lebenspraxis absolut untauglich, wenn man nicht Opfer spielen möchte.

Zitat

Ich verstehe darunter unter anderen "Weisheit der Gleichheit"

Ja und für mich ist dies "Dummheit der Gleichheit".

Zitat

Zeig mir das Opfer dann kannst du mir auch zeigen wer das Opfer zum Opfer erst macht.

Wenn du selbst Gleichmut anwendest, dann wirst wohl du das Opfer sein. Ich kann dir auch zeigen, dass ICH dich zum Opfer machen werde, da ich dir einfach deinen Lebenspartner klaue und sage, dass wir doch "gleich" seien und es auch "gleich-gültig" ist, wer mit wem heute schläft.

Zitat

Sorry selten so einen schwachsinn gelesen.

Find ich gut. Ich empfehle dir diese Praxis sehr.

Gleichmut ist absolut keine Gleichgültigkeit. Man muss auch nicht irgendwas ertragen oder dulden. Es geht blos darum, nicht Spielball der Gefühle zu sein. Man könnte fast sagen, Dzogchen ist der "Gipfel des Gleichmuts". Alles ist präsent und da, aber nichts kann einen umwerfen.

kilaya

kilaya:

Gleichmut ist absolut keine Gleichgültigkeit. Man muss auch nicht irgendwas ertragen oder dulden. Es geht blos darum, nicht Spielball der Gefühle zu sein. Man könnte fast sagen, Dzogchen ist der "Gipfel des Gleichmuts". Alles ist präsent und da, aber nichts kann einen umwerfen.

Wie entsteht dieser Gleichmut? Also, welche Bedingungen müssen erfüllt sein?

Gruß

Mirco:

kilaya:

Gleichmut ist absolut keine Gleichgültigkeit. Man muss auch nicht irgendwas ertragen oder dulden. Es geht blos darum, nicht Spielball der Gefühle zu sein. Man könnte fast sagen, Dzogchen ist der "Gipfel des Gleichmuts". Alles ist präsent und da, aber nichts kann einen umwerfen.

Wie entsteht dieser Gleichmut? Also, welche Bedingungen müssen erfüllt sein?

Gruß

Es müssen keine Bedingungen erfüllt sein. Gleichmut entsteht aus dem Wunsch, dass "alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern". Mögen alle Lebewesen voller Gleichmut sein, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern. Darauf aufbauend: Ich selbst werde dafür sorgen, dass alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern.

P.S. Ich rede hier von den 4 Unermesslichen. Sollte der "Dzogchen Gleichmut" davon abweichen, bitte ich um Korrektur.

Hallo Sherab,

Sherab Yönten:

Mirco:

Wie entsteht dieser Gleichmut? Also, welche Bedingungen müssen erfüllt sein?

Es müssen keine Bedingungen erfüllt sein.

Gleichmut entsteht aus dem Wunsch, dass "alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern". Mögen alle Lebewesen voller Gleichmut sein, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern. Darauf aufbauend: Ich selbst werde dafür sorgen, dass alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern.

P.S. Ich rede hier von den 4 Unermesslichen. Sollte der "Dzogchen Gleichmut" davon abweichen, bitte ich um Korrektur.

nach Deiner Definition muß zur Entstehung von Gleichmut also mindestens die Bedingung des Wunsches von Gleichmut für andere erfüllt sein.

Gruß

Mirco:

nach Deiner Definition muß zur Entstehung von Gleichmut also mindestens die Bedingung des Wunsches von Gleichmut für andere erfüllt sein.

Hi Mirco,

Nicht nur für andere. Auch für sich selbst.
Mir gefällt das Wort Bedingung nicht.
Der Wunsch nach den 4 Unermesslichen ist das Resultat von Vipassana.
Es ist eine Geisteshaltung, die jeder für sich entwickeln kann wenn er denn will.
Dafür sind keine Bedingungen nötig, diese Geisteshaltung zu entfalten.

Mirco:

nach Deiner Definition muß zur Entstehung von Gleichmut also mindestens die Bedingung des Wunsches von Gleichmut für andere erfüllt sein.

Sherab Yönten:

Nicht nur für andere. Auch für sich selbst.

Ah ja, sorry, da steht ja "alle", hatte ich falsch gelesen.

Sherab Yönten:

Mir gefällt das Wort Bedingung nicht. Ok. Deshalb bleiben es trotzdem Bedingungen. Der Wunsch nach den 4 Unermesslichen ist das Resultat von Vipassana. Es ist eine Geisteshaltung, die jeder für sich entwickeln kann wenn er denn will. Dafür sind keine Bedingungen nötig, diese Geisteshaltung zu entfalten.

Dir gefällt das Wort nicht? Vielleicht verstehen wir uns falschs.
Nenn es von mir aus anders, vielleicht z.B. Zustand/Lage/Umstand/Voraussetzung.

Nichts ist 'einfach so', alles ist bedingt. Allem geht etwas voraus.

Es geht mir auch nicht um's Rechthaben.
Ich möchte gerne mit euch zusammen herausfinden, wie Gleichmut entstehen kann,
also, welche/r Zustand/Bedingung/Lage/Umstand/Voraussetzung gegeben sein muß, damit es ent- und bestehen kann.

Ich verstehe Deine Beschreibung aber nicht ganz.

Zum einen sagst Du, der "Wunsch nach den 4 Unermesslichen ist das Resultat von Vipassana" .
Zum anderen aber "Es ist eine Geisteshaltung, die jeder für sich entwickeln kann wenn er denn will".

Kann es nun jeder, der will oder passiert der Wunsch als Resultat von 'Vipassana'?

Gruß

Mirco:

Kann es nun jeder, der will oder passiert der Wunsch als Resultat von 'Vipassana'?

Beides

Wir reden hier über Bodhicita. Das ist eine ganz bestimmte Geisteshaltung im Mahayana.

Es beginnt mit dem schlichten Wunsch.

Die Vertiefung dieses Wunsches ist Bodhicita.

Es gibt keinen "Dzogchen-Gleichmut" in dem Sinne, ich habe meine Wahrnehmung geäußert, dass die Dzogchen-Haltung zwangsläufig Gleichmut beinhaltet. Die Methode Gleichmut zu erlangen wäre im Dzogchen naheliegenderweise, in jeder Situation und in jedem Phänomen die natürliche Reinheit zu erfahren, die sie in dem Moment hat, blos weil etwas erscheinen kann. Wenn man alles als erleuchtet erlebt, gibt es keinen Grund, sich dem mit klebrigen Gefühlen zu nähern. Dieser Moment ist erleuchtet, also warum sich aufregen? Warum sich aufregen, weil man sich doch aufregt? Der nächste Moment ist wieder von Natur aus perfekt, also warum an diesem vergänglichen Moment anhaften? usw.

kilaya

Sherab Yönten:

Mirco:

Kann es nun jeder, der will oder passiert der Wunsch als Resultat von 'Vipassana'?

Beides Wir reden hier über Bodhicita. Das ist eine ganz bestimmte Geisteshaltung im Mahayana. Es beginnt mit dem schlichten Wunsch. Die Vertiefung dieses Wunsches ist Bodhicita.

Ach so. Ich dachte wir reden vom Gleichmut (upekkhaa), einem der gottgleichen Zustände (brahmavihaara). Da haben wir wohl aneinander vorbei geredet :).

Gruß

Mirco:

ich dachte wir reden vom Gleichmut (upekkhaa), einem der gottgleichen Zustände (brahmavihaara)

Nicht unbedingt, die brahmavihaara und bodhicita sind durchaus verwandte Begriffe. Im Theravada spielen vermutlich die brahmavihaara (als Motivation für die Praxis) aber wohl nicht so eine große Rolle wie bodhicita im Mahayana.

Sherab Yönten:

Der Wunsch nach den 4 Unermesslichen ist das Resultat von Vipassana. Es ist eine Geisteshaltung, die jeder für sich entwickeln kann wenn er denn will. Dafür sind keine Bedingungen nötig, diese Geisteshaltung zu entfalten.

Mirco:

Kann es nun jeder, der will oder passiert der Wunsch als Resultat von 'Vipassana'?

Sherab Yönten:

Beides Wir reden hier über Bodhicita. Das ist eine ganz bestimmte Geisteshaltung im Mahayana. Es beginnt mit dem schlichten Wunsch. Die Vertiefung dieses Wunsches ist Bodhicita.

Welcher Wunsch ist das, also, wie genau klingt er?
Wie vertieft man ihn?

Gruß

Hab ich hier schon geschrieben:

Zitat

Gleichmut entsteht aus dem Wunsch, dass "alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern". Mögen alle Lebewesen voller Gleichmut sein, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern. Darauf aufbauend: Ich selbst werde dafür sorgen, dass alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern.

Vertiefung: Durch Vipassana Meditation.

Sherab Yönten:

Hab ich hier schon geschrieben:

Zitat

Gleichmut entsteht aus dem Wunsch, dass "alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern". Mögen alle Lebewesen voller Gleichmut sein, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern. Darauf aufbauend: Ich selbst werde dafür sorgen, dass alle Lebewesen voller Gleichmut sind, ohne Gier und ohne Hass, nicht nah den einen und den anderen fern.

Vertiefung: Durch Vipassana Meditation.

War das bei Dir so?

Mirco:

Sherab Yönten:

Hab ich hier schon geschrieben:

Vertiefung: Durch Vipassana Meditation.

War das bei Dir so?

per p.N. beantwortet.

Samten:

beschreib doch mal aus deiner Sicht die Praxis/das Ausüben/die tägliche Dauer der Praxis der "Vipassana- Meditation", ich kann mir da drunter nix vorstellen...

Leute, Leute, warum interessiert ihr Euch so für die Praxis von anderen ?
Wenn Du Dir zu dieser Grundlagen Praxis nichts vorstellen kannst (ich finde dies sehr traurig !) , dann empfehle ich Dir die Lektüre entsprechender Literatur, zum Beispiel: http://www.buecher.de/shop/buddhismu…od_id/39214899/

Oder frage einfach Deinen Lehrer !