Shingon

Ja stimmt schon, es gibt halt diese weitverzweigten gegenseitigen Einflüsse und Tantra ist generell ein Symbolmagie-System. Überall gibt es spannende Ideen, und man kann froh sein, wenn man einige dieser Ideen in einer lebendigen und praktizierbaren Weise aufgreifen kann.

kilaya

kilaya:

Ja stimmt schon, es gibt halt diese weitverzweigten gegenseitigen Einflüsse und Tantra ist generell ein Symbolmagie-System. Überall gibt es spannende Ideen, und man kann froh sein, wenn man einige dieser Ideen in einer lebendigen und praktizierbaren Weise aufgreifen kann.

Ja, und die im Westen ansässigen Zentren scheinen, wenn ich mich nicht täusche, ohnehin offener und nicht so sehr auf eine bestimmte schulische Linie versteift zu sein. Zumindest in den drei Sanghas wo ich bislang war hat man mir geraten mich auch in anderen Zentren umzusehen und mir erklärt das man für alle Richtungen offen sei.

Nochmal zurück zu Shingon: Könnte man Shingon nicht am besten mit der tibetischen Nyingma-Linie vergleichen? Ich kenne mich nicht vertieft mit Nyingma aus, wird in dieser ältesten tib. Schulrichtung Anuttarayoga Tantra praktiziert?
Interessant wäre auch zu wissen inwieweit die Reformen der neueren tib. Übersetzungslinien in Shingon eingeflossen sind. Ich könnte mir vorstellen das es hier eine spezifisch eigene japanische Weiterentwicklung gegeben hat, wie man ja auch an der Aufteilung der o.a. Schulen in ältere/orthodoxe und neuere/reformierte zu sehen scheint.

Thomas23:

Ja, und die im Westen ansässigen Zentren scheinen, wenn ich mich nicht täusche, ohnehin offener und nicht so sehr auf eine bestimmte schulische Linie versteift zu sein. Zumindest in den drei Sanghas wo ich bislang war hat man mir geraten mich auch in anderen Zentren umzusehen und mir erklärt das man für alle Richtungen offen sei.

Normalerweise bezieht sich diese Offenheit darauf, dass man niemanden festhalten will und jeder das finden soll, was passt. Sonst funktioniert es eh nicht. Aber was nach meiner Erfahrung so gut wie nie gemacht wird, ist die eigenen Linie und Praxis mit der anderer Schulen zu vermischen: entweder-oder. Das macht auch meistens Sinn, weil immer ein Komplettpaket geschnürt wird mit sich ergänzenden Elementen, ausserdem sind oft Kategorien, Begriffe und philosophisches Grundverständnis zumindest so verschieden, dass man als Anfänger sonst eher verwirrt wird.

Thomas23:

Nochmal zurück zu Shingon: Könnte man Shingon nicht am besten mit der tibetischen Nyingma-Linie vergleichen? Ich kenne mich nicht vertieft mit Nyingma aus, wird in dieser ältesten tib. Schulrichtung Anuttarayoga Tantra praktiziert?

Ja, Nyingma ist vielleicht sogar die Linie, in der Dzogchen / Atiyoga am ursprünglichsten praktiziert wird. Bön-Dzogchen und Nyingma-Dzogchen sind sehr nah an einander. Und "inner Tantra" = Yidampraxis ist in allen tibetischen Schulen zentral. Ich glaube nicht, dass man da eine herausgreifen kann, die ähnlicher ist als die anderen. Ob meine Idee von weiter oben sinnvoll ist, bin ich nicht mehr so sicher. Vermutlich muss man doch Tibet und Japan als Äste sehen, die sich beide weiter verzweigen.

kilaya

Sôhei:

Die tibetischen Übersetzungslinien sind überhaupt nicht in Shingon eingeflossen.
Shingon hat auch keinen anderen bezug zu tibetischen Vajrayanalinien; die Gemeinsamkeiten gehen auf die indischen Vorformen zurück.

Klingt sehr spannend!
Ich habe gelesen das im esoterischen Buddhismus in China die ursprüngliche Elementelehre durch die daoistische Elementelehre ersetzt wurde.
Ist das auch im Shingon der Fall? Shingon kam ja aus China nach Japan.

kilaya:

Vermutlich muss man doch Tibet und Japan als Äste sehen, die sich beide weiter verzweigen.

Nach aktuellem Informationsstand in diesem Thread zu urteilen scheint das wohl wirklich am Sinnvollsten zu sein.