Verzeihen? Was bedeutet das in der Buddhismus-Logik?

sati-zen:

Man kann sich wohl mit viel Text versuchen mehr Geltung zu verschaffen, ich lese das kaum.
Natürlich sind die gemeinten Inhalte in den Büchern von Tolle wunderbar und grandios,
eine Lebenspraxis und Lebenskunst wie sie Ihr Gleichnis sucht, zu 'Jetzt' gibt es nichts hinzuzufügen
aber die Schreibweise, die Form und die Gliederung des Buches sind verwirrend für den normalen Verstand.
Wenn es für Dich nicht so ist, ist doch gut aber es gibt noch mehr Menschen auf dem Planeten.

Ja da hast du recht.
Naja, in Bezug auf mich ist es halt speziell.
Ich hatte vor Eckhart Tolles Buch - Jetzt die Kraft der Gegenwart bereits eine eigene, innere Vorgeschichte, jahrelang. Diese Geschichte beeinhaltete ziemlich genau das was Eckhart Tolle als ganzes Buch danach in Worte fasste. Es war für mich wie ein lesen aus meiner Vergangenheit. Ob er genau wusste, was ich erlebt hatte (nach seinem erwachen, das alles geschriebene des ganzen Buches).
Es war echt schreg für mich. Schwer zu erklären.
Es war so, als hätte das Buch alle Antworten für mich, die ich so verzweifelt Jahrelang als Störungen in mir mit mir getragen. Und plötzlich kommt da ein Buch und erzählt über den Verstand, der Konditioniertung und vorallem wie er alles so detailert darin erzählt, so als ob er über mein Problem, wofür ich jahrelang keine Antworten hatte alles offenlegte, aufs genauste.

sati-zen:

Ich glaube es Dir nicht aber es klingt gut sich als automatisch spirituell Erwachter zu bezeichnen, von Natur aus sozusagen, das Naturtalent, ein Universalgenie.
Ich musste viel lernen, Erfahrungen sammeln und arbeiten, viele Jahre und Jahrzehnte lang bis ich Eckart Tolle und 'Jetzt' verstehen konnte.
Bei Menschen die Fähigkeiten ohne eigenes Zutun erlangen bin ich skeptisch, die Esoterik-Szene und die Psycho-Szene sind voll davon.
Auch Buddhisten sind Menschen, warum sollte es da anders sein.

Vielleicht verstehst du mich schwierig.
Selbst Eckhart Tolle schilder in seinem Buch, das er auf den darauf folgenden Tag (bei der Erwachung), aus seinem Fenster schaute wo das so reine, schöne Sonnenlicht durch seine Vorhänge schien, und er imn diesem Augenblick sofort erkannte, das über das Licht mehr zu erfahren gibt als wir ahnen. Sogar schrieb er ihm Buch das er Jahre brauchte zu erkennen was mit ihm beim erwache damals geschah.

Ausserdem ist erwachen ein moment der spontan auftritt. Aso unvorbereitet.
So gesehen hatte er, um es gnau zu nehmen, das Erwachen in diese Nacht bevor der nächste Tag kamm, nicht am nächsten morgen..wo er die so tiefen, friedvollen Auswirkungen erfuhr, durch das erwachen.
Erwachen war also nur eine Schockerkenntnis über sich selbst. Es ist nur ein kleiner Moment.
Sein genau geschilderter Moment der Erwachung war in dieser Nacht, als er sich fragte (ein seltsammer, sich wiederholender Gedankegang in ihm kreiste)
"Ich kann nicht mehr mit mir selbst leben, ich kann nicht mehr mit mir selbst leben,..."
darauf war er erstaunt wie sonderbar dieser Gedanke war, worauf er sich dachte:
"Wenn ich nicht mit mir selbst leben kann, muss es zwei von mir geben? Das Ich und das Selbst? Wenn dem aber so ist, welches ist echt und ist das andere vielleicht unecht?"

DAS, NUR DAS IST DER ERWACHUNGS-MOMENT. NUR DAS!

Alles andere sind entwicklungserkenntnise die durch diese Erkenntnis folgen, selbst der innere Frieden danach,..als Folge

Siehe, hier dieser Moment als Verfilmung dargestellt (Bildlich/Symbolisch, wee du so willst):
https://www.youtube.com/watch?v=1j4W6d0ocFQ
Genau das passierte mit Ekhart Tolle in dieser Nacht (und ich habe es auch bereits erfahren. Dabei geht es nicht um Stolz das ich es bereits auch erfahren habe, sondern weil es einfach so ist. Beweisen muss ich niemandem was. Für was auch?)

Stell dir vor das bildliche in dieser verfilmung geschieht in deinem Verstand in diesem Augenblick/Moment.
Du konfrotierst dich mit dich selbst/du triffst dein selbst/dein falsches selbst.
Vergleich Eckhart's Tolle Gedankengänge mit dieser Verfilmungsszene.

accinca:

Nur mit dem Buddha hat es nichts zu tun.
Dafür viel mit Romantik und Illusionen.

Was soll ich dazu sagen. Wenn ich das jetzt sage wirst du dich beleidigt fühlen und höchstwarscheinlich viel andere werden mitziehen, mit diesem Gefühl.
Ich waage es trotzdem:
Das du mein oben eben erwähnten Text mit dem YouTube Link und dem Erwachen ansich und dem Erwachen von Eckhart Tolle auch im Vergleich zu Buddha nicht verstanden hast, zeigt mir, das du klipp und klar noch nicht Erwacht bist. Sonst würdest du ohne zögern ganz andere Anworten schreiben.

Aber du kannst nichts dafür. Solange man nicht Erwacht ist versteht man das einfach nicht.
Ein unerwachter wird sozusagen nie und nie ein Erwachter verstehen, da kann ein Erwachter noch so lange über eine art Buddhismus spreche, sie aufschreiben sie als Religion aufbauen oder Jahrelang als Bettelmönch durch die Länder ziehen (wie Buddha das tat) und seine Lehren teilen.

Glaub mir, das wird niemals klappen.
Daher vergiss die Lehren als deine Befreihung.
Es sind nur Hinweisschilder. Die Erwachung kommt wann sie kommen mag oder nicht.
So leid es mir tut dir/euch das sagen zu müssen, aber es ist einfach so.

Daher wundere ich mich nicht, das ihr mein letzen Beitrag oben nicht verstanden habt.
Ein Erwachter hätte null mühe damit diesen verstanden zu haben.

Es ist fast so als würde ich dir sagen: "Du bist Gott, hast du das erkannt?"
Und du würdest mir antworten: "Ja ich weiss, es sagen alle Lehren das ich es bin, ich fühle es, ich weiss es, es wird ja gesagt das wir Eins sind, ich meditiere auch viel und fühle manchmal ruhe und meditative-konzentration und soweiter und so fort."

Aber du hättest es immer noch nicht verstanden. Und die Ironie ist: Weil du es garnicht kannst.
Ohne Erwacht zu sein ist es nicht nur nicht möglich, es ist UNMÖGLICH DIESE WAHRHEIT ZU VERSTEHEN.

Ich weiss zb. das Eckhart Tolle erwacht ist, weil er absolut genau die richtigen Wörter und Erklärungen für sein Erwachen nimmt.
Dies erkenne ich, weil ich selbst erwacht bin.
Auch das Filmchen zeigt absolut die identische Wahrheit in vorstellbaren, symbolischen Bilder zwar, aber absolut super erklärt, was Erwachen ist.
Aber solang du das nicht selbst erlebt hast, kannst du nur spekulieren und das wird immer so bleiben, so traurig ich hier diese Nachricht sagen muss.
Aber das kann dir jeder Erwachter klar sagen, das es so ist.
Nur ein Erwachter erkennt ein Erwachter.
Ein Unerwachter wird nie ein Erwachter erkennen, wenn er ihn liesst oder hört.
Es ist ungmölich.

Ich muss echt schmunzeln, weil es mir so leid tut. Ich meine das wirklich nicht böse.
Aber solange man wirklich nicht erwacht ist, versteht man diese Wahrheit einfach nicht.
Ich sage es nochmals: Es ist ungmölich.

PS. Ich sage jetzt das weil es zum Thema noch dazu gehört, damit ihr die Wahrheit versteht:
Solange du nicht erwacht bist, wirst du auch das mit dem Verzeihen nicht verstehen.
Wenn du noch Wut in dir spürst, weil du jemanden nicht verziehen hast und nicht damit leben kannst, sprich sie losweren kannst, diese Wut, ist das deswegen weil du noch nicht erwacht bist und der konditionierte Verstand dich immer noch leitet.
Wärst du erwacht, könntest du dich sogar von diesen Emotionen der Wut lösen, obwohl du jemandem NICHT-Verzeihst.
(Ich weiss nicht wieso diese Übung verbreitet wird. Aber fals es damals auch von Buddha verbreitet wurde, ist der einzige Grund dafür nur dieser: Und zwar das durch vergeben es einfach, einfacher ist, den Geist reiner zu halten. Aber ein Erwachter selbst muss nicht verzeihen um sich von Wut zu lösen, die er zu einem Menschen fühlen würde, wenn er Ihn nicht verzeihen würde. Er könnte sich auch so von diesem Gefühl lösen, trotz nicht verziehen müssen. Diese Übung des Verzeihen ist also mehr für den Unerwachten Geist gedacht, um mehr ruhe in seinem Leben zu erfahren.)

Monikadie4.:

Eigentlich kann ich mich nur freuen, dass Du erwacht bist, denn das ist ja ein Unwissender weniger in dieser Welt.
Im Grunde ist es egal, wodurch jemand erwacht. Es gibt viele Möglichkeiten.
Ich bin nicht erleuchtet, und das macht mir überhaupt nichts aus. Das Leben geht weiter gemäß meinen karmischen Bedingungen, ob ich das nun willkommen heiße oder nicht. Auf jeden Fall gebe ich mich keinerlei Illusionen mehr hin und kann somit auch nicht enttäuscht werden.

Wichtig ist doch nur, ob sich etwas in Deinem Leben geändert hat und ob Du dauerhaft von Deinem eigenen inneren Sklaven befreit bist.
Wenn das der Fall ist, kann sich eigentlich jeder, der dieses Ziel vor Augen hat, nur für Dich freuen, ohne in Neid zu verfallen.

Danke... finde es sehr schön wie du das formuliert hast.
Es geht ja wirklich nicht darum das ich damit bei jemanden etwas darstellen will.
Ich habe nie ein Buch geschrieben, verdiene mein Geld auch sonst nicht mit diesem Erwachen.
Ich habe keine Kollegen die dieses Thema mit mir teilen noch sonst wer. Was würde mir also nützen, so auzuholen bei den Texten, wenn ich nicht wüsste das ich Erwacht bin oder Geld nicht damit verdienen würde?
Habe also nichts davon etwas vorzulügen oder mich als was auszugeben was ich nicht Erkannt habe-(dürfen).

Besonders kennt man meine Vorgeschichte ja nicht.
Klar verstehe ich das man vielleicht unter umständen Neid empfinden könnte (kann manche vielleicht sogar beruhigen: Ich war selbst manchmal Zornig, wieso sogenannte "auserwählten" angeblich diese Erkenntnis haben durften ich aber nicht die "Ehre" dazu bekamm).
Ausserdem wie ich bereits schrieb: Man kennt auch meine Vergangenheit nicht. Ich habe wirklich unglaublich psychisch jahre lang gelitten. Jahrzehnte sogar. So unbeschreiblich Tag und Nacht, das ich es heute nicht mehr in Worte fassen kann. Wenn man also so will, habe ich auch einen rechten Berg an Leid hinter mir. Ich hatte nicht immer diesen Frieden von heute.
Und mann kann es sich ja nicht aussuchen, sonst würde ich das mit euch teilen, diese Erkenntnis.

Ich denke, wenn es wirklich was "übersinnliches", "göttliches" gibt, dann kommt für jeder mal die Zeit, wo es kommen muss in diese Erkenntnis Einblick zu bekommen.
Wie gesagt, das Erwachen ist ein Augenblick einer Selbsterkenntnis über sich selbst. Ich selbst beschreibe es gerne als kleiner Schock, wovon man nie erwartet hätte das dies eine Wahrheit ist, die schon immer in einem war, man aber nie erkannte.

Ich würde jetzt gerne Beschreibungen formulieren. Aber ich denke jede Beschreibung ist sinnlos in gewissem Sinne, weil es eben etwas ist was man schon ironischerweise mit dem Wort Paradox am ehesten erklären könnte.

Wart mal, ich probiere es trotzdem nochmals ganz kurz (wird zwar nichts bringen, aber versuchen kann man es ja immer *hehe). Also hört zu:
- Stellt euch vor, ihr seit ihr, oder? Ihr fühlt euch, ihr fühlt auch euren CHARAKTER. (Gut, ok?). So:
- Stellt euch vor, ihr wärt aber in Wahrheit garnicht diesen Charakter, sondern ein absolutes NICHTS, wirklich; NICHTS! Das ironischerweise nur eine Fähigkeit hat: Beobachten.
(Überlegt jetzt nochmals genau: Was ist ein Nichts? Wäre wirklIch Nichts Nichts, so würde es nicht existieren (UND ES HÄTTE ALS ZWEITES VESTÄNDNIS JA AUCH DAZU KEIN CHARAKTER, was in diesem Verständnis sogar stimmt.).
Ok? Also kann das auch nicht stimmen, das es absolutes Nichts ist.
Aber wenn ich euch jetzt sage: Das es doch so ist, das es absolutes Nichts ist, aber noch dazu dann hinzufüge: Es beobachtet schon immer.
Dann, was ist das?

Also, einfach ein beobachtendes Nichts ist es! Essenz würde es auch treffen, als Wort. Wobei es ja nur ein Wort ist.

- So, und jetzt stellt euch vor, ihr bemerkt das der Charakter von euch, alle Gedanken und Emotionen, besonders Gedanken (ich betone das lieber) ihr niemals gewesen seit, sondern ihr dieser Beobachter wart.

- Was seht ihr jetzt als euch? Seit ihr immer noch euer Charakter, von dem ihr meinten ihn immer gewesen zu sein?

PS. Nach dem erwachen bemerkt ihr: "Shock!" "Ich bin eigentlich der hinter diesem Charakter, der der absolut nichts ist aber nur eine Fähigkeit hat: Beobachten!" "Alle Gedanken und Emotionen war ich garnicht und hab sie immer für mich selbst gehalten. Aber in Wahrheit war und -BIN ICH- nur dieses Nichts mit der einen, nur einzelnen Fähigkeit: Beobachten meiner Gedanken und Gefühle." "Scheisse!" -bemerkst du dann paradoxerweise; "Ist das Gott?" "ICH?" "Das ist etwas unzerstörbares, untastbares, unbeschreibbares, unfassbares, das ich bin, dieses Nichts, dieser Beobachter."

Jetzt versteht ihr vielleicht wieso das kaum zu erklären/formulieren ist mit Wörtern. Wie soll man denn ein beobachtendes Nichts erklären? Wenn es nicht mal Augen hat, geschweige von einem eigenen Character, Gedanken oder Gefühle? Sondern nur eine 100% und reine Erkenntnis ist. Es ist nicht mal ein Gefühl, es ist eine reine Erkenntnis.
Stellt euch vor: ein Wort hätte ein Gefühl? Hat es das? Nein! Und so könnt ihr euch diese Erkenntnis vorstellen: Es ist nichts, nicht mal ein Gefühl, es ist eine Erkenntis ohne Gedanken und Gefühle. Ein Wort ohne Gefühl, eine Erkenntnis die existiert als unendlicher, nicht sterbender Beobachter als einzige Fähigkeit.
Echt schreg das wieder zu geben als Erklärungen.

accinca:

DerLogikBuddha:

Aber du kannst nichts dafür.
Solange man nicht Erwacht ist versteht man das einfach nicht.

Ja, das hättest du wohl gerne! Ist mir klar. Das ist aber Unsinn, denn das
was du "erwacht" nennst, ist ja nicht identisch mit dem was der Buddha
erwacht nennt.
Und das kann sogar auch jemand erkennen der nicht vollkommen erwacht ist.
Im Gegenteil muß man doch ganz schön einfältig, naiv und verblendet sein,
zu glauben das die Erwachung des Buddha was mit deiner "Erwachung" zu tun hat.

Jetzt mußt du darüber aber nicht Erstaunt sein, als wenn das jetzt
eine noch nie dagewesene Sache sei. Nein, das hat es auch schon zu Zeiten
des Buddha gegeben oder in anderen Gegenden und Zeiten. Ist nicht mal was Besonders.

Und die Moral der Geschichte ist eben das "Erwachung" noch lange nicht Erwachung ist.
Und zu dieser Erkenntnis kann auch jemand kommen der gar nicht erwacht ist, was dir
ja offensichtlich völlig undenkbar erscheint. Zumindest möchtest du andern vormachen es
wäre so.

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Ok, dann erklär mir was deiner Ansicht nach Erwachen des Buddha ist/war?
Ich höre hin. Sag/Erklär. Oder wenn du so willst: Erklär mir wie es Buddha erklärte, was Erwachen ist.

accinca:

DerLogikBuddha:

Ok, dann erklär mir was deiner Ansicht nach Erwachen des Buddha ist/war?
Ich höre hin. Sag/Erklär. Oder wenn du so willst: Erklär mir wie es Buddha erklärte, was Erwachen ist.

Wer seine Reden gelesen hat der weiß das doch, oder soll ich dir das
jetzt auch noch raussuchen wo das steht - über sein Erwachen und was
damit Verbunden war? Ich sage dir, das sind alles Dinge von denen du
nach deinen eigenen Angaben gesagt hast, das es nichts mit deiner
Sekunden - Erwachung zu tun hat. Kann doch jeder nachlesen. Ist doch
eine eindeutige Sache. Oder hast du alles Anhangen und Begehren für
immer abgetan. Daraus hat sich nämlich beim Buddha die Erwachung erst ergeben.

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Oh jemine.... na, wenn du an Wörter glauben willst? Schon komisch das er Bettelmönch gworden ist und noch nach Essen bettelte, wonach er doch nach jedem Begehren abgetan hat.
Du missverstehst Erwachen mit nicht mehr Mensch sein, sondern ein Übermensch sein. Statt zu verstehen das es nur eine Erkenntnis ist über deine wahre Natur.
Solange du Mensch bist wirst du immer Begehren haben. Da kannst du mit Buddha-Schriften noch so die Wände hoch klettern.

Ich lasse dir gerne dein Glauben an Schriften.
Übrigens (ich meine das nicht böse): Er starb (um es nochmals zum sicher 3ten mal zu sagen) an einer Lebensmittelvergiftung.
Schon komisch, wenn er doch garkeine Begehren hatte; also auch nicht körperliches Hunger verspürte?.

Schau, ich weiss und kann mir vorstellen was du zu vermuten meinst. Aber es ist wirklich anderst als du Wörtern glauben schenken kannst.
Dafür kannst du aber wirklich auch nichts dafür. Ohne diese Erkenntnis bleiben es nur Wörter. Da können wir diskutieren wie wir wollen darüber.
Ausserdem betonte ich ja, das die Erkenntnise die nach dem Erwachen kommen wiederum etwas für sich ist.
Das Erwachen selbst ist etwas nicht mal so langes, sondern eine kurze Erkenntnis und nichts mehr.
Wieso sagte man dann sonst: Buddha erlangte in dieser Nach die Erleuchtung? Weil es ein Moment war, wo er Sie erlangte/Die Erkenntnis erlangte, nicht die aboslute Freiheit vom körperlichen Dasein.
Aber wie gesagt, du kannst wirklich nichts dafür. Solange die Erkenntnis nicht stattfindet, kann man sich vieles vorstellen: Auch das du nach dem Erwachen ein übermenschliches Wesen wirst, umgeben mit Licht und keinen Hunger mehr oder weiss ich was.

accinca:

DerLogikBuddha:

Oh jemine.... na, wenn du an Wörter glauben willst?
Ich lasse dir gerne dein Glauben an Schriften.

Das du mit so einem Klischee kommst hatte ich schon befürchtet..

Na, das ist ja außerordentlich lieb von dir. Ich lasse
dir dafür auch dein Glauben an deine Wörter.
So glaubst du an deine Wörter und ich glaube an
die Wörter die ich vom Buddha gelesen habe
oder die Wörter in denen mehr Sinn ist.

Wenn der Buddha also seine Wörter über die Lehre von
den 4 edlen Wahrheiten darlegt und erklärt, dann glaube
ich an diese Wörter mehr als an deine Wörter das ist wahr.

Dein "Erwachen" ist wirklich nur ein Wort und was völlig anderes
als das Erwachen von dem der Buddha spricht. Und wenn du glaubst
der Buddha hätte noch Begehren gehabt weil er noch gegessen hat,
dann zeigt das eigentlich nur, das du den Buddha nicht einmal
ansatzweise verstanden hast aber glaubst andere über "Wörter" belehren
zu müssen.

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Ich belehre nimanden, ich teile nur mein Erkanntes. Was übrigens Buddha auch tat.

Frage mich gerade wie es so wäre, wäre ich Buddha und du wüsstest es nicht.
Naja, nur so ein Gedanke....

Wie auch immer. Für mich ist es einfach mehr so: Das du nichts dafür kannst, das du mich nicht verstehst.
Mehr kann ich mit dir auch nicht gross teilen, so wie es aussieht.

PS. Wenn dir die 4Edlen Wahrheiten helfen, dann folg ihnen. Wieso nicht.
Mal schauen wo es hinführt. Ist doch ok. Spricht nichts dagegen. Du wirst es selbst rausfinden müssen...

blue_aprico:

Zitat

Frage mich gerade wie es so wäre, wäre ich Buddha und du wüsstest es nicht.

Jetzt übertreibst du aber. Nicht mal Buddhas sehen sich als ein Samyaksambuddha an, also ein Wesen das den Dharma unabhängig verwirklichte.

Oh wuau, es ist wirklich interessant, rein psychologisch zu betrachten, manche Antworten zu lesen von manchen.
Es ist so als würdest du mir mit anderen Worten gerade gesagen haben:
"Buddha ist der Gott, der allerhöchste, er ist mein Gott, ich habe soviel Respekt diesem Gott schon gegeben, und jetzt kommt einer daher der normal sterblich ist und bringt dieses was wäre wenn Vergleichsbeispiel mit sich selbst. Buddha war kein normaler Mensch, dieser Dödel aber schon, was erlaubt er sich sowas überhaupt zu behaupten. Niemand ist so wie mein, mein, mein grosser übermächtiger, leuchtwesen Buddha-Gott."

Nichts für ungut, aber siehst du es selbst? Was treibt dich überhaupt an, das du so eine Antwort abgeben musst? Begehren?

blue_aprico:

na du machst dir freu(n)de.
afk

Mal ne Frage: Geht es beim diskutieren und lernen überhaupt darum etwas zu hören und vielleicht als wohlmögliche Wahrheit zu überprüfen oder um einfach recht haben zu wollen?
Ist dass das buddhistische System des Erfahrens? Einfach recht haben zu wollen?
Mal ganz neutral gefragt.

Wenn ich tatsächlich Buddha wäre (mal einfach angenommen), was würdest du dann sagen, als "Konsequenz?".
Nehmte mich jetzt wirklich wunder.

PS. Ich habe nicht gesagt ich sei Buddha. Geschweige davon das ich Buddha nicht für was besseres halte als mich oder Eckhart Tolle oder einer von euch (das nur so al Zusatzbemerkung).

accinca:

DerLogikBuddha:

Ich belehre nimanden, ich teile nur mein Erkanntes.
Was übrigens Buddha auch tat.

- nein, der Buddha hat belehrt.
Der konnte das natürlich auch.
Er sagte:"Hört, ich lege euch den Dhamma dar.
"

DerLogikBuddha:

Frage mich gerade wie es so wäre,
wäre ich Buddha und du wüsstest es nicht. Naja, nur so ein Gedanke....

Das würde ja voraussetzen du würdest die gleiche Erwachung erlangt haben und
das selber sagen wie der Buddha und das ist aber leider nicht der Fall.

DerLogikBuddha:

Wie auch immer. Für mich ist es einfach mehr so:
Das du nichts dafür kannst, das du mich nicht verstehst.
Mehr kann ich mit dir auch nicht gross teilen, so wie es aussieht.

Wie gnädig. Nein so ist es nicht, ich verstehe dich
genau so wie du dich äußerst und nicht anders.
Ist ja auch nicht so schwer und im übrigen gar nichts neues.

DerLogikBuddha:

PS. Wenn dir die 4Edlen Wahrheiten helfen, dann folg ihnen. Wieso nicht.
Mal schauen wo es hinführt. Ist doch ok. Spricht nichts dagegen.

Genau, kann ich dir auch nur empfehlen! Aber jemand der glaubt schon
alles verstanden zu haben weil er ja "Erleuchtet" wäre, dessen Geist ist ja
wie ein Eimer der mit schlechtem Wasser bis an den Rand voll ist, da passt
selbst das beste Wasser nicht mehr hinein.

Alles anzeigen

Gut, dann sage ich es mal so kurz und knapp:
Hast du das Erwachen schon selbst erfahren?
Simple und direkte Frage.

Ich möchte nur wissem ob er Erwachung erfahren hat.
Buddha wusste das ja angeblich von sich selbst.

Wenn man Buddha heute fragen würde ob er erwacht sei, was denkt ihr hätte er für eine Antwort gegeben, ohne auszuweichen?
Es ist ganz eine einfache Frage: hast du schon diese Erkentnis des aufwachend/erwacht zu sein gemacht?
Ich finde da kann man auch direkt und simpel mit ja oder nein anzworten.
Wer ausweicht, sollte sich vielleicht fragen: "Wenn ich nicht erwacht bin, woher will ich wissen oder erkennen das jemand über Erwachung spricht oder nicht?"

Eine einfache Frage: Hast du schon die Erwachungs-Erfahrung/Erkenntnis gemacht? Ja oder Nein?

accinca:

DerLogikBuddha:

Gut, dann sage ich es mal so kurz und knapp:
Hast du das Erwachen schon selbst erfahren? Simple und direkte Frage.

Diese Frage zeigt mir, das du mich noch immer nicht richtig verstanden hast.
Wenn der Buddha von "Erwachen" spricht ist es eben etwas anderes als
wenn morgens jemand aufgestanden ist und von seinem "Erwachen" redet.
Um diesen Unterschied zu erkennen muß man gar nicht im sinne des Buddha
vollkommen Erwacht sein. So gibt es eben viele Arten eines gewissen "Erwachen"
wie auch mancherlei Interpretationen mit mehr oder weniger Verständnis.

Für deine Erfahrung welche du (mit welcher Berechtigung auch immer) als
"Erwachen" bezeichnest kritisiere ich dich nicht. Nur ist es eben nicht das
vollständige "Erwachen" von dem der Buddha redet und zwar sogar auch noch
ganz unabhängig davon, ob man eine solche Erwachung dem Buddha überhaupt
zutraut oder wie du sagtest: "das gibt es nicht das jemand vom Begehren zu
Lebzeiten völlig frei kommt."
Niemand braucht dem Buddha das zu glauben, aber das ist es was der Buddha
lehrte und seine Nachfolger auch überzeugt von sind.
Und die Gründe für diese Überzeugung können viele sein.
So soll es sogar manche geben die aus dem Grunde davon überzeugt sind, weil sie
die Lehren des Buddha mehr oder weniger, bis weitestgehend nachvollziehen können
und im Idealfall auch völlig umgesetzt und verstanden haben.
Aber die meisten Anhänger dürften wohl dem Buddha aus irrationalen und traditionellen
Gefühlen von einem gewissen Sicherheitsbedürfnis bewegte Nachfolger sein oder aus
einem Gemisch zwischen beiden.

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Du hast meinen Frage nicht beantwortet. Geschweige davon das du von Buddha redest aber nicht in seiner Zeit lebst, direkt vor ihm sitzt und mit ihm darüber sprichst, aber seine belehrungen für EINZIG, wahre Münzen hälst.