Was würde es für deine Praxis bedeuten, wenn du finanzielle Verpflichtungen ignorieren würdest?
KlareLinieOhneZiel:Gehört habe ich zum Beispiel, daß man schuldenfrei sein sollte.
Das ist richtig
KlareLinieOhneZiel:Ist es ein Hindernis, wenn man noch BAFöG-Schulden hat, die ja bei Mittellosigkeit nicht zurückgezahlt werden müssen?
Ist das ein Grund Mönch zu werden? Bafög nicht zurück zahlen zu müssen?
Schulden bleiben Schulden. Erst mal Ordnung im Hausleben machen, bevor man in die Hauslosigkeit zieht.
KlareLinieOhneZiel:Oder wie sieht es mit Unterhaltsverpflichtungen aus, die man z.B. nach einer Scheidung hat?
Wenn die Kinder und ehemalige Partner auf Unterhalt verzichten ... kein Problem.
Tun sie dies nicht (was bei Kindern ja auch nicht geht), bist Du in der Bringschuld.
Auch können sie den Unterhalt, den Du als Mönch nicht zahlen kannst einklagen.
Dies wird mit der Regel unterbunden.
Ein ordinierter Mönch hat sich nicht mit Geld zu beschäftigen.
Sind da noch Altlasten, gibt es keine Geistesruhe.
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Ist das ein Grund Mönch zu werden? Bafög nicht zurück zahlen zu müssen?
Schulden bleiben Schulden. Erst mal Ordnung im Hausleben machen, bevor man in die Hauslosigkeit zieht
Schulden bleiben nicht unbedingt Schulden und selbst ein Mord muß kein Mord bleiben.
Aber natürlich soll man nicht Mönch aus diesen Gründen werden bzw. nur um sich dort zu verstecken.
Hi KLOZ,
der Buddha konnte seine Familie verlassen, weil - soviel ich wissen kann - diese hinreichend versorgt war.
Ich bin mit einem Schuldenberg mal nach Kanada "abgehauen" und reuig zurückgekehrt. Da waren die Schulden aber noch höher. Das ist die eine Möglichkeit. Die andere ist:
Es ist bestimmt nicht sehr gemütlich, als Mönch oder Nonne zu leben, und bei der Reflektion/Meditation werden Schulden im Nacken ganz bestimmt besonders plagen. Wie kann ich frei werden, wenn ich meine Verpflichtungen nicht erfülle? Erstmal Ordnung im Leben schaffen, so wie Kusala auch schreibt.
Dass was ich mir wünsche, kann ich nicht durch Flucht erlangen, sondern durch Zu-Flucht.
Monika
Ein ordinierter Mönch hat sich nicht mit Geld zu beschäftigen.
Sind da noch Altlasten, gibt es keine Geistesruhe.()
Ja, das ist einleuchtend für mich.
der Buddha konnte seine Familie verlassen, weil - soviel ich wissen kann - diese hinreichend versorgt war.
Nein das kannst du nicht wissen das denkst du dir nur aus
weil es deinen Neigungen entspricht.
Der Buddha ist doch nicht deswegen Asket geworden weil
seine Familie versorgt war. Tatsache ist vielmehr, das er
seinen Vater und seine Frau mit dem Kind im Stich gelassen
und ohne sich zu verabschieden verlassen hat um höheren
Zielen zu folgen und die Freiheit von Alter, Krankheit und Tod zu erlangen.
Was nutzt es mir, hat er sich gesagt, wenn ich der ich selber dem Alter,
der Krankheit und dem Tode unterlegen bin nur immer weiter dem hinterher
laufe was selber dem Alter, der Krankheit und dem Tode unterworfen ist.
Er wollte sich von den Abhängigkeiten (insbesondere auch der Familie) befreien.
Das waren seine Motive und nicht ging es gar darum seine Familie abzusichern
oder gar eine Lebensversicherung zu ihrem Gunsten abzuschließen. Das ergibt
sich auch eindeutig aus seiner Rede in M 26 "Das Heilige Ziel":
...."Da kam mir, ihr Mönche, der Gedanke:
'Was suche ich denn, selber der Geburt, dem Altern, der Krankheit, dem Sterben, dem Schmerze, dem Schmutze unterworfen, was auch der Geburt, dem Altern, der Krankheit, dem Sterben, dem Schmerze, dem Schmutze unterworfen ist?
Wie, wenn ich nun, selber der Geburt unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die geburtlose unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?
Selber dem Altern unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die alterlose unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?
Selber der Krankheit unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die krankheitslose unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?
Selber dem Sterben unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die todlose unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?
Selber dem Schmerz unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die unbeschmerzte unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?
Selber dem Schmutze unterworfen, das Elend dieses Naturgesetzes merkend, die unbeschmutzte unvergleichliche Sicherheit, die Wahnerlöschung suchte?'"Und ich zog, ihr Mönche, nach einiger Zeit, noch in frischer Blüte, glänzend dunkelhaarig, im Genusse glücklicher Jugend, im ersten Mannesalter, gegen den Wunsch meiner weinenden und klagenden Eltern, mit geschorenem Haar und Barte, mit fahlem Gewande bekleidet, vom Hause fort in die Hauslosigkeit hinaus. ......
accinca:der Buddha konnte seine Familie verlassen, weil - soviel ich wissen kann - diese hinreichend versorgt war.
Nein das kannst du nicht wissen das denkst du dir nur aus
weil es deinen Neigungen entspricht.
Ich danke Dir für Deine Sicht, aber ich bitte Dich, auf Bewertungen zu verzichten wie "weil es deinen Neigungen entspricht". Was ich schrieb, ist eine Vermutung. Genau so wie das, was Du schreibst.
Der Buddha ist doch nicht deswegen Asket geworden weil
seine Familie versorgt war. Tatsache ist vielmehr, das er
seinen Vater und seine Frau mit dem Kind im Stich gelassen
und ohne sich zu verabschieden verlassen hat um höheren
Zielen zu folgen und die Freiheit von Alter, Krankheit und Tod zu erlangen.
Ne, natürlich ging er nicht, weil seine Familie versorgt war, sondern weil er unbesorgt sein konnte ihretwegen, weil er sie nicht Hartz IV überlassen musste. Und im übrigen war er in Indien auch kein "Seltsamer" - genau so wie auch heute noch in diesen Ländern, sondern durchaus geachtet.
Monika
Hallo klare Linie
Ich kenne mich zwar nicht so aus mit buddhistischem Klosterleben aber vielleicht hilft die dieser Hinweis weiter. Das Pathimokka, dem Hauptregelwerk buddhisischer Mönche, nennt auf Seite 58,59 dreizehn "Behindernde Zustände", die einer Hochordination im Wege stehen. Vielleicht liest Du es Dir mal durch damit du weisst was dich als Mönch so alles erwarten würde.
1) Aussatz?
2) Ekzeme, (Geschwüre)?
3) Weißflecklepra?
4) Tuberkulose, (Schwindsucht)?
5) Epilepsie?
6) Bist du ein Mensch?
7) Bist du ein Mann?
8. Bist du ein freier Mann?
9) Bist du schuldenfrei?
10) Bist du nicht im Staatsdienst?
11) Hast du die Erlaubnis deiner Eltern?
12) Hast du das zwanzigste Lebensjahr vollendet?
13) Sind deine Schale & Gewänder vollständig?
Bakram
KlareLinieOhneZiel:Hallo,
Oder ist es vielleicht sogar so, daß bereits der Gedanke an den Eintritt in den Mönchsorden für Menschen mit Schulden grundsätzlich gar nicht sinnvoll ist?
Probiere es aus, kannst ja Kontakt zu dem Kloster Deiner Wahl in Thailand aufnehmen und Deinen Fall darlegen. Ist vieleicht die bessere Strategie, als später Begründungen für Dein Verhalten zu finden, wenn man Du mit Deiner Story als Bhikku irgendwann aus irgend einem Grund auffliegst (oder rausfliegst?).
Liebe Grüße,
Bist du schuldenfrei?
(Anwärter): "Ich bin, Ehrwürdiger Herr!"
das ist die einzig erlaubte Antwort. Wenn bei Dir ernsthaft Interesse besteht Mönch zu werden, solltest Du das Thema Geld vorher mit einem Vertrauensmönch Deines Wunschklosters besprechen um eine vernünftige Lösung zu finden.
Ich habe keine Ahnung, wie es bei Dir aussieht, aber bei einem Wunsch Mönch zu werden, könnte sich eventuell eine Privatinsolvenz anbieten http://de.wikipedia.org/wiki/Privatinsolvenz, aber weder das eine wie das andere ist leicht.
Ich wünsche Dir eine gute Entscheidung.
Ich danke Dir für Deine Sicht, aber ich bitte Dich, auf Bewertungen zu verzichten wie "weil es deinen Neigungen entspricht". Was ich schrieb, ist eine Vermutung. Genau so wie das, was Du schreibst.
Nein, das hast du falsch verstanden. Er war nicht nur eine Vermutung.
Es war auch ein Standpunkt bzw. eine Beurteilung der Motive für die
Asketenschaft des Gotamo, die am Anfang ja auch noch viel radikaler
war, als er noch kein Buddha war.
Auch das ist keine Vermutung von mir und entspricht auch nicht meinen
Neigungen, sondern geht aus der Lehre einwandfrei hervor.
Ne, natürlich ging er nicht, weil seine Familie versorgt war, sondern weil er unbesorgt sein konnte ihretwegen, weil er sie nicht Hartz IV überlassen musste. Und im übrigen war er in Indien auch kein "Seltsamer" - genau so wie auch heute noch in diesen Ländern, sondern durchaus geachtet.
Das kann man der Lehre gar nicht entnehmen. Er hat sie ja gegen ihren
Willen verlassen. Und anerkannt waren Asketen auch nicht überall.
Besonders nicht bei den Brahmanen die sich die höchste Kaste und
als einzige Brahmaführend düngten.
