Ngöndo und Dzogchen

VOOM108:

Das ist mir ehrlich gesagt jetzt fast schon wieder zu blöd.... Aber gut.
1. Ich habe das bereits mehrfach z.B. im Bön-Forum versucht an konkreten Stellen zu belegen, das weist Du genauso von Dir wie alles andere. Das ist also sinnlos. Entweder Du erkennst, dass irgendwas nicht stimmen kann, wenn Dich wirklich niemand versteht, oder Du machst weiter wie gehabt und drehst Dich im Kreis.
Nein ich erkenne leider nichts hier, oder du musst mir deine Brille mal leihen, sorry tut mir Leid.

2. Ich habe auch bald 25 Jahre mit dem Tibetischen Buddhismus hinter mir, also komm mir nicht mit der "Jahreskarte". Man kann auch sein ganzes Leben immer um den heissen Brei schleichen, das sagt einfach mal gar nichts aus.
Ins gleiche, same beat.

3. Deine Beiträge oben beweisen, dass Du in den meisten Fällen noch nicht mal mich richtig verstanden hast, oder in einer Weise reagierst, die nicht zeigt, dass Du mich verstanden hast oder verstehen wills. Stattdessen verteidigst Du Dich und schiesst "Gegenangriffe". Ich glaube nicht, dass das so ein Zeichen für eine 30jährige erfolgreiche buddhistische Praxis sein kann.
Meine Beiträge sind based on the teachings of Bön und never on phantasy oder home made strickereien und ich hatte meine Unterrichtungen verstanden. Was willst du eigentlich , das ich mich zu deiner viele bunte Smarties bekehre? NEVER

4. Ein Beispiel zu einer Fehldarstellung ist, dass Du behauptest, ich hätte gesagt, das was ich selbst geschaffen habe, sei Dzogchen, könne es aber nicht sein. Die Dinge, von denen ich da rede, die sind aber erklärtermassen rein auf die bedingte Welt bezogen. Es geht mir um die grundlegende Geisteshaltung. Entweder Du bist voll erleuchtet, dann gibt es nichts mehr zu korrigieren. Oder Du bist es nicht, dann kannst Du Dich nicht von der Möglichkeit einer falschen Sichtweise freimachen. So einfach ist das.
Bla bla bla kein Beweis, also höhre auf bitte hier herum zu labern.

5. Das mit dem Vermischen von Originaltexten und eigenen Worten verstehst Du nun zum zigsten Mal nicht. Du vermischt kopierte Texte mit eigenen Worten, so als seien alles Deine Worte. Du machst nicht kenntlich, was was ist. In den kopierten Texten und Deinen Worten stehen dann teilweise Dinge, die sich direkt widersprechen.
Na ja dieses Vermischen das wúrde ich dir gerne in die Schühe schieben und ich würde mich lieber auf Bön Dzogchen Unterricht halten, wenn ich darf von dir heisst das. Also bitte auch hier keinen bla bla bla aber komme mal bitte mit Beweisen auf den Tisch.Es würde ja Wahnsinnig sein das ich etwas behaupte was die Bön Dzogchen Texte und genossener Unterricht wiederspricht herr Professor, das würde mir sehr Unglücklich machen und ich würde dann als Blödmann da stehen sehr peinlich auwa auawa mir passt der Schuh wieder nicht

Willst Du die Leute verwirren, oder Klarheit schaffen? Bisher verwirrst Du mehr als dass Du Klarheit schaffst.
Na wills DU denn das die Leute mit deiner home made bunte Smarties verwirren? Na lassen wir es hier bei weil dein gelaber ist nicht begründet auf Beweise und ich möchte mit dir dann etwas Abstand / distance halten wegen meiner geistlicher Gesundheit.
Lasse es dir gut gehen und melde dich mal wieder wenn du Bön Dzogchen tüchtig hast studiert UND begriffen , dann könne wir wieder mal eine Diskussion haben , was leider jetzt total zwecklos ist. Und iss nicht zuviel von die bunte home made Smarties, es verwirrt den Geist weil es färbt.

"Ist der Lehrer bereits, kommen die Schüler"
Ja sehr gut gesagt bin ich sofort mit einig Hast du noch mehr davon ?

Auch das sollte Dir gründlich zu denken geben.

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Lass das nur an EGO über was da gründlich zu denken wäre da brauche ich deinen Rat wirklich nicht. Wenn ich dies benötige dann wende ich mir zu meiner Bön Lineage oder meinen Master Lopon Lak den ich mehr zu verdanken habe als dein Bla bla bla hier ohne Ende, der mir das wohl beibringen würde aber trotzdem vielen Dank für deinen heissen Tips, ich brenne mir die Finger daran und sorry deine Sonnenbrille und Schuhe passen mir nicht viel zu gross auwa , tut mir leid, suche einen anderen dafür den das alles passen würde, bei mir NO CHANCE.

Hiermit sehe ich unsere Auseinadersetzung für beendet und würde auf dein Gelaber ohne konkrete Beweise NICHT mehr antworten

Bye bye

Zitat

"Ist der Lehrer bereits, kommen die Schüler"
Ja sehr gut gesagt bin ich sofort mit einig

Und wo sind Deine Schüler, die begeistert zu Dir strömen?

VOOM108 du hast es noch nicht begriffen

du mit deinem home-made-wissen kannst ihm nicht das wasser reichen egal wie sehr du es versuchst.
Denn du hast keine linage und alle erfahrungen sind home-made(ich dachte eigentlich dass alle erfahrungen im eigenen Geist entstehen und davon abhängen aber auch ich habe offenbar keine linage und alles ist homemade wisdom weil offenbar nur wenige leute hier wissen wie alle meister korrekt zu verstehen sind) du hast keinen Rainbow-Body außerdem bist du von der mahamudra-Seuche befallen.
und die ist grundsätzlich marigpa(also total wertlos)

Nur um hier mal weitere Diskussionen und weitere Karusselfahrten abzukürzen

<sarkasmus>

tobias:

VOOM108 du hast es noch nicht begriffen

du mit deinem home-made-wissen kannst ihm nicht das wasser reichen egal wie sehr du es versuchst.
Denn du hast keine linage und alle erfahrungen sind home-made(ich dachte eigentlich dass alle erfahrungen im eigenen Geist entstehen und davon abhängen aber auch ich habe offenbar keine linage und alles ist homemade wisdom weil offenbar nur wenige leute hier wissen wie alle meister korrekt zu verstehen sind) du hast keinen Rainbow-Body außerdem bist du von der mahamudra-Seuche befallen.
und die ist grundsätzlich marigpa(also total wertlos)

Nur um hier mal weitere Diskussionen und weitere Karusselfahrten abzukürzen

Und im nächsten Kapitel erfahren Sie, wo Sie das Heilmittel für diese Mahamudra-Seuche kaufen können (nur bei uns nämlich!)
</sarkasmus>

hmm ich dachte eher an mitgefühl mit der sichtweise von Kalden

Aber naja ich kann in diesem Fall meine Absicht nicht klar definieren. vielleicht von beiden was.
Ich denke aber einfach dass die standpunkte ausgetauscht sind.
Ich komme mir hier manchmal vor wie bei einer Hexenverbrennung.
Aber auch hier haben die jagenden Bauern mein Mitgefühl weil sie die Hexen nicht verstehen können und sie wahrscheinlich aus reinem mitgefühl von einem guten weg überzeugen wollen.
Wenn das nicht geht, müssen diese unwissenden/ungläubigen eben brennen

Das Bild mit den Hexen finde ich etwas heftig; auf der anderen Seite haben sich einige Bönpos vermutlich ähnlich gefühlt, als ihre Praktiken vom Buddhismus vereinnahmt wurden.
Ich bin recht sicher, dass da noch einige alte Verletzungen im Kollektiv auf Heilung warten.

Zitat

hier kommt nur eine kleine allgemeine Anmerkung, ganz ohne Feuer

Finde ich gut, Deine Anmerkung...

Den mittleren Weg verstehe ich u.a. auch so, dass man beides braucht, die berühmte buddhistische Bescheidenheit, ebenso wie ein unerschütterliches Selbstvertrauen. Eigentlich geht das Eine auch gar nicht gut ohne das Andere. Am besten funktioniert das, wenn das Selbst, auf das man vertraut, das Buddhaselbst ist. Dann kann man ganz bescheiden sein, weil man ein Buddha unter unzähligen Buddhas ist. Man kann dann auch ganz sicher und geborgen in sich selbst ruhen, ohne etwas verändern zu müssen. Trotzdem stehen einem alle Kräfte stets im Jetzt zur Verfügung, die man brauchen könnte. Wenn sie aus sich selbst heraus erscheinen, drückt man sie aus, ohne das Gefühl zu haben, der grosse "Magier" zu sein, denn man ist ja nicht selbst die Quelle dieser Kräfte.

Zitat

Das Bild mit den Hexen finde ich etwas heftig; auf der anderen Seite haben sich einige Bönpos vermutlich ähnlich gefühlt, als ihre Praktiken vom Buddhismus vereinnahmt wurden.
Ich bin recht sicher, dass da noch einige alte Verletzungen im Kollektiv auf Heilung warten.

Naja da sind wir dann wieder beim Mitgefühl mit der Situation der Bönpos. Noch milder wird das Bild wenn ich mir vergegenwärtige dass ich Phowa habe. In diesem Moment ist der Tod nur eine weitere Entwicklungsmöglichkeit in Richtung Erleuchtung.

Diese Betrachtungen machen mein Bild schon wieder weniger heftig.

Liebe Grüße
Tobias

Zitat

In diesem Moment ist der Tod nur eine weitere Entwicklungsmöglichkeit in Richtung Erleuchtung.

Das gilt natürlich nur für den, der zum Zeitpunkt des Todes diese Sicht halten kann. Das scheint so selten zu sein, dass man bei jemand wie Jesus, der das konnte, gleich eine ganze Weltreligion draus gemacht hat

Zitat

Es würde ja Wahnsinnig sein das ich etwas behaupte was die Bön Dzogchen Texte und genossener Unterricht wiederspricht herr Professor, das würde mir sehr Unglücklich machen und ich würde dann als Blödmann da stehen sehr peinlich

Verstehe. Wenn Du das so siehst, wäre das ja schon Grund genug, einer solchen Situation nach allen Kräften aus dem Weg zu gehen.
Ich würde das eher als Chance sehen, aus einem konstruierten Selbstbild das Selbstleuchten werden zu lassen, das schon längst da ist...

also hier bekleckern sich so einige nicht mit ruhm

ich empfehle ein bisschen tonglen
"die niederlage für mich - den sieg den anderen!"

Für mich ist nur ein Sieg wirklich von Bedeutung, und das ist der der eigenen Buddhanatur über die eigene Verwirrung