Satipatthana und die indirekten Wege

Elliot:

Zitat

‘‘Ekāyano ayaṃ, bhikkhave, maggo

• sattānaṃ visuddhiyā,
• sokaparidevānaṃ [pariddavānaṃ (sī. pī.)] samatikkamāya,
• dukkhadomanassānaṃ atthaṅgamāya,
• ñāyassa adhigamāya,
• nibbānassa sacchikiriyāya,

yadidaṃ cattāro satipaṭṭhānā.
(MN 10)

Eine häufige Übersetzung ist zum Beispiel:

Zitat

‘‘Ausschliesslich dies, ihr Bhikkhus, ist der Weg

• zur Läuterung der Wesen,
• zur Überwindung von Kummer und Klagen,
• zum Verschwinden von Schmerz und Trauer,
• zum Erlangen des wahren Weges,
• zur Verwirklichung von Nibbāna

nämlich die Entfaltung vier Grundlagen der Achtsamkeit."

Und ich meine dass die Betonung dann auf der Läuterung liegt,

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jetzt mal abgesehen von "zur", was m.E. nicht trifft, aber das ist sinnlos hier zu vertiefen, sind alles doch Synonyme.
Worum es mir aber vor allem geht, ist Deine Aussge:

Elliot:

Das "ekayano" bezieht sich auf die "Läuterung" ( suddhī’ti, visuddhiyā ), nicht auf "Weg zum Nibbana"

Das ist einfach nicht zu halten.

Elliot:

was die Ausschliesslichkeit angeht, eben in Abgrenzung zu (damals) populären Alternativen: ..(MN 12)

Das ist das Thema von M12 und nicht von M10, in M10 geht es allein darum, wie der 8fache Pfad zu gehen ist.

Elliot:

da die vollständige Entfaltung der vier Grundlagen der Achtsamkeit ja auch zur vollständigen Entfaltung des achtfachen Pfades führt,

Da sind wir uns ja einig

@ Buddhagosa .

Wenn Dir klar ist, daß Kontemplation auf "Buddha-Paramita" und Konzentration auf "Kasina " nicht zur vollen Sammlung führen kann,
dann ist Dir doch auch klar, daß sie nicht zur Entfaltung von Samma Sati führen, somit nicht zur Mit-Entfaltung der anderen Glieder .

Sicher, es sind Hilfsmittel . Das Problem des Anhaftens besteht aber immer .

Eines versteh ich auch nicht . Die Vertreter des "technischen Vipassana"
berufen sich allein auf das Visuddhi Magga ... Wie kommt das und wie ist das zu legimatisieren ?

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vimokkha:

Wenn Dir klar ist, daß Kontemplation auf "Buddha-Paramita" und Konzentration auf "Kasina " nicht zur vollen Sammlung führen kann,
dann ist Dir doch auch klar, daß sie nicht zur Entfaltung von Samma Sati führen, somit nicht zur Mit-Entfaltung der anderen Glieder .

Sicher, es sind Hilfsmittel . Das Problem des Anhaftens besteht aber immer .

Die Kasina-Meditation führt einen zur vollen Sammlung des 4. jhana. Hilfsmittel sind sehr, sehr gut. Daher hat Buddha sie ja gelehrt. Richtig, das Problem des Anhaftens besteht immer. Natürlich auch bei der Vipassana-Meditation, siehe die Hellblickstrübungen.

vimokkha:

Eines versteh ich auch nicht . Die Vertreter des "technischen Vipassana" berufen sich allein auf das Visuddhi Magga ... Wie kommt das und wie ist das zu legimatisieren ?

Dies ist schlicht falsch. Sie beziehen sich auch auf den Visuddhimagga, wie es jeder guter Theravadin tun sollte. Die Hauptquelle ist und bleibt natürlich der Suttanta.

Gruß
Florian

Elliot:

bel:

Das ist das Thema von M12 und nicht von M10, in M10 geht es allein darum, wie der 8fache Pfad zu gehen ist.

Da kann ich nun nicht ganz zustimmen, denn in MN 10 taucht der Begriff "ariyo aṭṭhaṅgiko maggo" ja gar nicht auf (im Gegensatz zu DN 22).

Ich weiß nicht, was Du mir sagen willst, daß "maggo" nicht "ariyo aṭṭhaṅgiko maggo" ist?

Kasina:

Zitat

Indem man nun fortfährt, seine konzentrierte Achtsamkeit darauf zu richten, entsteht das klare, unbewegliche Gegenbild (patibhāga-nimitta), und damit ist die 'Angrenzende Sammlung' (siehe upacāra-samādhi) erreicht. Indem man aber seine volle Aufmerksamkeit noch immer auf das Objekt gerichtet hält, erreicht man schließlich einen Zustand, wo alle Sinnentätigkeit ausgeschaltet ist, wo es kein Sehen und Hören, keine körperlichen Eindrücke mehr gibt, nämlich den Zustand der ersten Vertiefung (siehe jhāna).

Ui Ui Ui
wenn das mal kein Yoga-Stuff ist .
Auf jeden Fall ist die Sinnestätigkeit nicht in den ersten Buddha-Dhamma-Vertiefungen "ausgeschaltet" .
Überhaupt ist nie irgendwas "ausgeschaltet" .
Das passiert nur in Nirodha . Nun weiß ich grade nicht, wie lang das wohl andauert

http://de.wikipedia.org/wiki/Samadhi#S…a_des_Patanjali

Zitat

Der spirituelle Lehrer Paramahansa Yogananda dagegen unterscheidet in seiner Bhagavad Gita Interpretation drei Stufen von Samadhi[2]: Die erste Stufe, Jada Samadhi, sei ein unbewusstes kataleptisches Stadium, spirituell nutzlos, weil es nur zeitweise das Bewusstsein und die Aktivität des Ego aufhebe. Jada Samadhi, oder unbewusste Trance, wird durch Methoden der physischen Kontrolle, indem man den Verstand leer hält oder durch das Drücken auf bestimmte Drüsen, erzeugt. Dadurch werde jedoch weder Weisheit erlangt

Da schau her, da habens wir ja wieder ....

Na ich hoffe, wenn Du die Kasina & Nimitta benutzt, das Du das alles dann noch gebacken kriegst .
Ich würd mich ja darauf nicht verlassen .

arrivederci !

Elliot:

bel:

[Ich weiß nicht, was Du mir sagen willst, daß "maggo" nicht "ariyo aṭṭhaṅgiko maggo" ist?

Na, in MN 12 und in MN 10 wird der Begriff Läuterung explizit verwendet. Dagegen wird in MN 10 nur von maggo, nicht von aṭṭhaṅgiko maggo gesprochen. MN 10 endet ja mit der Entfaltung der sieben Bojjhanga und mündet dann im Verstehen der vier edlen Wahrheiten

Und das ist mit "dhamme aññā", vollständigen Befreiung, in Theravada-Terminologie "Arahantschaft". Da gibts nichts mehr zu "läutern", das ist die "Läuterung".