Verschiedene Ngöndro-Versionen

Hallo raterZ,

schön, von einer speziellen Ngöndro-Version als Beispiel zu lesen! Vielen Dank!

Ich kenne die Hauptpraxis so, dass Bodhicitta in der Zufluchtnahme - als abschließende Rezitation - integriert ist.

Und nach meinem Gefühl tendiere ich auch eher dazu, die Mandala-Opferung vor Vajrasattva zu setzen, so, wie es Deine Aufstellung zeigt, obwohl es in der mir aufgegebenen Version andersherum ist.
Da ich Schwierigkeiten mit der mir aufgegebenen Reihenfolge habe, mache ich die Mandala-Version nicht äußerlich, sondern innerlich, und integriere sie dabei in Vajrasattva. Das geht sehr gut, weil der Visualisationsteil, kurz bevor man Vajrasattva zur Erscheinung bringt, einem Mandala ähnelt. Dieses verstärke ich individuell.

Bedeutsam ist auch, dass die einzelnen Teile in sich unterschiedlich sein können, je nach Tradition.
Ich zum Beispiel habe bei den Karma-Kagyüs gelernt, mir Vajrasattva nicht in der Gestalt vorzustellen, wie man ihn üblicherweise klassisch auf Thangkas sieht, also im vollständigen Lotossitz, sondern im ähnlichen Sitz wie die Grüne Tara: das rechte Bein, der rechte Fuß ist vorgeschoben. Dazu berührt er mit dem großen Zeh die Brahma-Öffnung oben auf dem (meinem) Kopf.
Längere Zeit glaubte ich, dass das immer so sein müsse, aber dann erhielt ich mal einen Literatur-Tipp: Dilgo Khyentse Rinpoche weist an, dass man sich im Rahmen des Ngöndro Vajrasattva in Yab-Yum-Version vorzustellen hat, und dass der Stiel der Lotosblüte, auf der diese (Zweifach-)Gottheit sitzt, die Brahma-Öffnung auf dem (meinem) Kopf berührt.

Sehr wichtig finde ich dazu, dass beide Arten von Versionen zwar verschieden sind, aber dass in beiden Fällen eine Berührung der eigenen Brahma-Öffnung vorzustellen ist. Das zeigt, dass die Visualisation letztendlich nur ein Hilfsmittel dazu ist, dass man sehr lebhaft diese Berührung, oben auf dem Kopf, fühlen soll.

Wenn ich jetzt noch weiter gehe, kann ich daraus ableiten, dass tatsächlich solche Bilder nicht mehr nötig sind, wenn man imstande ist, sich diese Berührung augenblicklich korrekt vorzustellen und sie auch wirklich zu fühlen.
Dazu bedarf es großer Hingabe, Vertrauen und auch Einfühlungsvermögen in andere Wesen, denn sonst wäre eine solche Empfindung nur mit großem Kraftaufwand zu erzeugen und da wäre es tatsächlich ratsamer, sich lieber an die Visualisation zu halten.

Ja, mich überrascht es auch, dass in der von Dir übermittelten Version die Chöd-Praxis als Teil des Ngöndro (2.7) dargestellt ist.
Aber warum nicht? Das hat auch seine Logik.

Nochmals vielen Dank und liebe Grüße! - Amdap

ich kann aus dem Programm von Khen Rinpoche keine großen Details entnehmen, was das Ngöndo betrifft. Es kann nicht weit entfernt sein von den Anweisungen Dilgo Kyentses.

http://www.palyul.de/programm/Dzogc…t%202013_DE.pdf
ganz bestimmt werde ich ihn nie fragen, was für eine Fuss-Stellung ich mir bei Varjasattva vorstellen muss. ich glaube, er geht davon aus, dass man in der Lage ist, so eine Frage selbst zu entscheiden.

Hallo liebe Turmalin,

lies bitte noch einmal gründlich meinen heutigen Beitrag von 9.28 Uhr.
Bitte meine Schlussfolgerung!
Denn ich sehe, Du hast mich nicht richtig verstanden.

Die Schlussfolgerung lautet: mir ist durch den Vergleich klar, dass das Wesentliche an der Übung ist, dass man die Berührung auf der eigenen Brahma-Öffnung fühlen soll.

Also bitte nicht ablenken, um über Fußstellung - ja oder nein - zu diskutieren.
Es geht doch hier darum, was man fühlen soll, dazu gibt die Visualisation, die einem der Lehrer aufgegeben hat, die Hilfestellung!

Übrigens, die Gottheit buchstabiert sich in unserer Schrift: VAJRASATTVA - in Lautschrift: VADSCHRASATTVA,
wobei das "J" hier also als "D" mit anschließendem weichen "SCH" gesprochen wird. Das "R" dann direkt hinterher. Das ist gar nicht so schwer auszusprechen.
Wenn man es in unserer Schrift als "VARJASATTVA" schreibt, so wie Du, dann spricht man es unweigerlich falsch aus.

Nichts für ungut! - und liebe Grüße,

Amdap

Hallo Tobias,

es war nicht als Belehrung gemeint. Ich bin auch keine Lehrerin.
Mir ist nur aufgefallen, dass Turmalin es generell immer so schreibt, also war es kein einmaliger Flüchtigkeitsfehler.

Es war meinerseits also keine Maßregelung, sondern nur eine Korrektur.
Weißt Du, es ist in den meisten Fällen schon richtig, das Sanskrit korrekt auszusprechen, und es hat seinen Sinn, den wir einfaches Fußvolk zwar nicht durchschauen, aber auf die richtige Aussprache wird immer großer Wert gelegt.

Man kann doch vorbeugend darauf achten, dass man es richtig ausspricht, damit vergibt man sich doch nichts und es tut nicht weh.

Liebe Grüße! - Amdap

P.S. übrigens, es gibt als 100-Silben-Mantra von Vajrasattva die Sanskrit- und die tibetische Version. Die Sanskritversion ist die ursprüngliche. Die Tibeter haben es nach ihrer Aussprache modifiziert, aber dadurch, dass es auch hier bereits eine jahrhundertealte Tradition hat, kann man auch diese Version als korrekt betrachten, im Sinne von Rupert Sheldrake (sein Buch: "Das Gedächtnis der Natur", das von der Wirkungsweise der Morphogenetischen Felder handelt. Spannend geschrieben, kann ich hier allen sehr empfehlen)

Ja, Tobias, Du hast es genau erfasst! Toll!

LG - Amdap

Liebe Leute,

schaut bitte noch einmal auf meine Antwort vom 15.5. um 9.28 Uhr.
Dort erwähnte ich die Ngöndro-Version von Dilgo Khyentse Rinpoche (Nyingma), indem ich u.a. Vajrasattva so, wie ich es gelernt hatte, mit seiner Version verglich und dann Rückschlüsse daraus zog.

Dieses ist in Buchform erhältlich und heißt: "Der vortreffliche Pfad zur Erleuchtung", Manjugosha Edition, ISBN 978-3-9812827-0-2 .
Falls es jemanden von Euch interessiert!

Außerdem gibt es noch ein sehr schönes Buch von Dagyab Kyabgön Rinpoche/ Regine Leisner (Gelug) über Guru-Yoga ("Das sechsfache Guru-Yoga"), aber ich glaube, das ist nicht im Buchhandel erhältlich, sondern man muss es im Tibet-Haus Frankfurt bestellen.

Ganz liebe Grüße!

Amdap