Sinneskontrolle

...ist destruktiv
...schürt die Gegenimpulse der Tīṇi akusalamūlāni

es heißt immer "nur" Bewachen, ja Hüten.
im Chan auch: Abschneiden .

Ganz klar ist dieser "Akt" aber ein Ringen und Kampf gegen die gewohnheitsmäßigen Tendenzen.

Was ist die Haltung ?
Nur die:

Zitat

Wie hält der Mönch die Sinnestore bewacht?

Also sprach der Erhabene:
Erblickt da der Mönch mit dem Auge eine Form, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten. Und weil bei unbewachtem Auge Begehren und Missstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, daher bemüht er sich, dem zu wehren; er bewacht das Auge und zügelt es. Vernimmt er mit dem Ohre einen Ton - riecht er mit der Nase einen Duft - schmeckt er mit der Zunge einen Saft - fühlt er mit dem Körper etwas Tastbares - ist er sich im Geiste eines Gedankens bewusst, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten. Und weil bei unbe-wachtem Geist Begehren und Missstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, daher bemüht er sich, dem zu wehren; er be-wacht den Geist und zügelt ihn. So hält der Mönch die Sinnestore bewacht.

[Anguttara Nikâya III.16.]

Chan macht es nun ganz schlicht (für die Dummies wie mir ) : hüte die Sinne, halte dich jenseits von zuneigung ( ergötzen ) und abneigung ( aversion ), halte maß

stöhn.

und tschüßi !

Hallo vimokkha,

vimokkha:

...ist destruktiv
...schürt die Gegenimpulse der Tīṇi akusalamūlāni. Es heißt immer "nur" Bewachen, ja Hüten. Im Chan auch: Abschneiden.
Ganz klar ist dieser "Akt" aber ein Ringen und Kampf gegen die gewohnheitsmäßigen Tendenzen.

ach, wieder dieser Kampf. Zum Loslassen braucht es weder Ringen noch Kampf. Nur sich zu erinnern los zu lassen.
Und den zappelnden Geist geduldig abzuwarten. Kommt mir vor wie tausend kleine Entzüge.

Zitat

Wie hält der Mönch die Sinnestore bewacht?

Also sprach der Erhabene:
Erblickt da der Mönch mit dem Auge eine Form, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten.
Und weil bei unbewachtem Auge Begehren und Missstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, daher bemüht er sich, dem zu wehren;
er bewacht das Auge und zügelt es. Vernimmt er mit dem Ohre einen Ton - riecht er mit der Nase einen Duft - schmeckt er mit der Zunge einen Saft - fühlt er mit dem Körper etwas Tastbares - ist er sich im Geiste eines Gedankens bewusst,
so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten.
Und weil bei unbewachtem Geist Begehren und Missstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten,
daher bemüht er sich, dem zu wehren; er bewacht den Geist und zügelt ihn. So hält der Mönch die Sinnestore bewacht.
[Anguttara Nikâya III.16.]

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Wie aber, oh vimokkha, geht dieses bewachen, wie geht dieses sich bemühen dem zu wehren, wie geht das zügeln?

Da bemerkt der Übende, dass seine geistige Aufmerksamkeit bereits am Ganzen oder an den Einzelheiten eines Sinnen-Kontaktes haftet. Er lässt dieses Objekt der Anhaftung los, löst die eventuell entstandene Spannung in Körper und Geist und kehrt mit der geistigen Aufmerksamkeit zu dem zurück, was er gerade tut.

Herzlich Grüße,
Mirco

peeter:

Mirco:

Kommt mir vor wie tausend kleine Entzüge.

Vllt. sogar weit mehr als tausend kleine Entzüge bei all den Anhaftungen, denen der Mensch so unterliegt.

das war keine Konkrete Mengenangabe sondern sollte nur Sinnbildlich für sehr, sehr viele stehen

Gruß

peeter:

Verfl....ist das Sati schon wieder ausser Haus ?

Sieht so aus, denn sonst hättest Du geschrieben "die sati" sprich "die Achtsamkeit"

Zitat

Wie aber, oh vimokkha...

sehr schön. weiter so.

Hallo,

Sukha:

peeter:

Verfl....ist das Sati schon wieder ausser Haus ?

Sieht so aus, denn sonst hättest Du geschrieben "die sati" sprich "die Achtsamkeit"

da lag er schon ganz richtig.

"das" sati, nämlich "das Erinnern".

Herzlichen Gruß

anubujjhati <vgl skr avabudhyate> sich erinnern

anussarati <ved anusmárati> (mit Akk) sich erinnern (an), jmds gedenken

paṭisarati <skr pratismarati> sich erinnern (an), zurückdenken

samanussarati <skr samanusmarati> ins Gedächtnis zurückrufen, sich erinnern

sarati <ved smárati> sich erinnern

sati f <skr smṛti> 1. Erinnerung, Gedächtnis; 2. Aufmerksamkeit, Achtsamkeit, Bewusstsein, Besonnenheit; Psych
Wachheit

Mirco:

"das" sati, nämlich "das Erinnern".

War denn in diesem Zusammenhang tatsächlich "Erinnerung" gemeint?
Was sagt peeter?

()

Sukha:

anubujjhati <vgl skr avabudhyate> sich erinnern
anussarati <ved anusmárati> sich erinnern (an), jmds gedenken
paṭisarati <skr pratismarati> sich erinnern (an), zurückdenken
samanussarati <skr samanusmarati> ins Gedächtnis zurückrufen, sich erinnern
sarati <ved smárati> sich erinnern

sati f <skr smṛti> 1. Erinnerung, Gedächtnis; 2. Aufmerksamkeit, Achtsamkeit, Bewusstsein, Besonnenheit; Psych. Wachheit

Mirco:

"das" sati, nämlich "das Erinnern".

War denn in diesem Zusammenhang tatsächlich "Erinnerung" gemeint?

Sehr gut
Achtsamkeit ist ja auch 'fast' richtig, geht es doch darum, sich zu erinnern, wieder zum Meditationsobjekt oder die Tätigkeit in der Gegenwart zurück zu kehren. Sich ins Bewusstsein kommen lassen, es zu tun.

Herzlichen Gruß

Zitat

Psych. Wachheit

Na wenn das nicht auch ein Ringen&Anstrengung&Kampf wäre ihr Überflieger
Wohl die Nivarana vergessen, hä ?

Sitzt doch mal ein paar Jahre in ner Höhle !!!

wie war das nochmal mit Heldenmut im PK ? *schmunzel*

Hallo Peter,

peeter:

http://www.theravadanetz.de/frameset.html?…e/txt_sati.html
lohnt sich

finde ich nur bedingt.

Gruß,
Mirco

peeter:

Das Bild kenn ich .. hatte es mal als Bildscirmschoner
Aber der darauf hangt noch zu sehr an seinem Ego .. intuitiv gesehen.

Das soll Bodhidharma sein !!!

peeter:

Allet OFF TOPIC

Eben nicht. Dies ...

vimokkha:

es heißt immer "nur" Bewachen, ja Hüten.

.. wäre ohne sati/Achtsamkeit (wie es der ehrw. Analayo hier definiert) nicht möglich.

Und oftmals ist es ein Kampf die Achtsamkeit hoch zu halten und immer wieder gegen den trägen "inneren Schweinehund" (Mara) anzukämpfen, der uns davon abhält die Dinge so zu sehen wie sie denn wirklich sind. Mara, der uns in der trügerischen Sinnenwelt gefangen hält.

Erkennen wir nämlich die Wirklichkeit, verliert so manches sofort seine "augenscheinliche" Attraktivität und man kann es sein lassen .... dann ganz ohne K(r)ampf.

Liebe Grüße
Sukha

Zitat

Rechte Anstrengung bedeutet: Mit aller Kraft seinen Geist konditionieren, um in sich den Willen zu erzeugen, keine bösen, unheilsamen Gedanken mehr aufkommen zu lassen, vorhandene böse, unheilsame Gedanken zu vertreiben, rechte Gedanken zu erwecken und, wenn sie da sind, zu stärken und zu mehren.

Rechte Anstrengung beinhaltet Die Vier Rechten Anstrengungen (sammā-padhāna), die auch ein Teil der 37 erforderlichen Dinge zur Erleuchtung sind.
Die Vier Rechten Anstrengungen sind:

- Die Anstrengung zwecks Zügelung (saṃvāra-padhāna).

Diese Anstrengung dient der Zügelung oder Vermeidung aller unheilsamen Dinge wie zum Beispiel böse Gesinnung, üble Nachrede, lügen usw.

- Die Anstrengung zwecks Überwindung (pahāna-padhāna).

Diese Anstrengung dient der Überwindung aller unheilsamen Dinge.

- Die Anstrengung zwecks Entfaltung (bhāvanā-padhāna).

Sie dient der Entfaltung aller heilsamen Dinge, der Entfaltung der 7 Erleuchtungsglieder. (bojjhaṅga).

- Die Anstrengung zwecks Erhaltung (anurakkhana-padhāna).

Diese Anstrengung dient der Erhaltung aller heilsamen Dinge.

Diese Anstrengungen setzen Willenskraft und Energie (viriya) voraus. Wie viel Anstrengung und Willenskraft auf dem edlen achtfachen Pfad vonnöten ist wird in dem Buch "Buddhistische Evangelien" von Karl Seidenstücker, wo er aus dem Pālikanon zitiert deutlich:
"Kämpfer, Kämpfer, so nennt man uns, o Herr. Inwiefern denn sind wir Kämpfer? Wir kämpfen um hohe Tugend, um hohe Erkenntnis, um hohe Geisteszucht - deshalb heißen wir Kämpfer. Die welche den Pfad beschreiten, sind Kriegern gleich, die mit zahlreichen Feinden hart kämpfen. Wohl gehen alle aus der Festung in voller Bewaffnung, aber unter ihnen sind einige zaghaft, einige treten auf halbem Wege den Rückzug an, einige werden in dem Handgemenge überwältigt, einige kehren heim als Sieger. Wenn ihr Erleuchtung erlangen wollt. müsst ihr standhaft eures Weges ziehen, entschlossenen Herzens, mutig, ohne Furcht, in welcher Umgebung ihr euch auch immer befindet und jeden üblen Einfluss, der euch begegnet müsst ihr (in euch) zerstören, denn nur so werdet ihr das Ziel erreichen."

Dieses Zitat sagt eigentlich alles aus und zeigt mit welcher Energie, Willenskraft, Mut und Tapferkeit rechte Anstrengung einhergeht. Willenskraft benötigt man auch für das nächste Glied des achtfachen Pfades, Rechte Achtsamkeit.
...

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Gier, Hass -
Unwissenheit "vergess" ich oft in der Benennung;
ist aber normal, weil der übliche weltliche Modus
die Sinnestätigkeit unterstützt- nein, umgekehrt
Trennung Subjekt-Objekt ( Ich-Empfinden)

Kann nur im Medi-Modus durch den Rückzug
des Bewusstseins von den äußeren Sinnen
transzendent werden. Prajna . Paramita .

Der Ich-Wahn scheint mir auch das Hemmnis der Anstrengung,
echtes Viriya setzt generell erst mit einer gewissen Sammlungsfähigkeit ein - wie alle Kräfte .

Einen friedvollen gesunden Tag !

Zitat

.. wäre ohne sati/Achtsamkeit (wie es der ehrw. Analayo hier definiert) nicht möglich.

♥

Dhamma zum Gruße,

Sukha:

.. wäre ohne sati/Achtsamkeit (wie es der ehrw. Analayo ... definiert nicht möglich.

Guter Artikel, bis auf Punkt 5. Unabhängig von meiner persönlichen etwaigen Kritik fehlt mir die Einfachheit zur Handhabung im Alltag.
Diese Definition des Ehrw. Vimalaramsi ist für mich praktikabler:

Zitat

Es sollte eine Definition werden, die so wenig Worte wie möglich braucht und auf die meisten Situationen anwendbar ist. So enstand sie nach einigen Jahren der Übung und des Verfeinerns. Sie funktioniert, wo und in welcher Meditation/Situation auch immer man sie anwendet.

Achtsamkeit (sati) ist der Vorgang, jede Ablenkung,
welche die Aufmerksamkeit vom Meditationsobjekt wegzieht,
zu erkennen und loszulassen.

Der Trick hierbei ist, die Achtsamkeit ständig aufrecht zu erhalten. Wenn jemand fragt: "Bist Du achtsam?" so bedeutet dies "beobachtest Du wo die geistige Aufmerksamkeit gerade ist und was sie macht?". Man hört auf und überprüft, was auch immer entsteht, entspannt und kehrt zum Objekt der Meditation, oder dem was man gerade macht, zurück.

Herzlich,
Mirco

vimokkha:

echtes Viriya setzt generell erst mit einer gewissen Sammlungsfähigkeit ein - wie alle Kräfte

Viriya braucht es schon um sich diszipliniert überhaupt jeden Tag hinzusetzen.
Viriya braucht es um die Achtsamkeit im Alltag aufrecht zu erhalten.
Viriya braucht es für`s Studium.

Im Samadhi ist Viriya kontraproduktiv.

(Denk an die Waage liebe sister)

()

Mirco:

Diese Definition des Ehrw. Vimalaramsi ist für mich praktikabler:

So gibt es (zum Glück) unterschiedliche Ausdrucksweisen, sodass für jeden was verständlich passendes dabei ist.
So wie es karmisch passt

()

Sukha:

vimokkha:

echtes Viriya setzt generell erst mit einer gewissen Sammlungsfähigkeit ein - wie alle Kräfte

Viriya braucht es schon um sich diszipliniert überhaupt jeden Tag hinzusetzen.
Viriya braucht es um die Achtsamkeit im Alltag aufrecht zu erhalten.
Viriya braucht es für`s Studium.

Im Samadhi ist Viriya kontraproduktiv.

(Denk an die Waage liebe sister)

()

Das ist viriya - schen
Frohsinn ist piti-schen
Gelassenheit ist upekkha-schen
Entspannung ist passadhi-schen
Denken ist vicaya-schen
Liebe ist metta-schen