Erleuchtung

Mirco:

Nun bin ich bezüglich des Begriffs bodhi etwas erleuchteter,
vom Erwachen zu Wahrheit jedoch weiterhin noch eine Spur entfernt

Nur ein Arahat ist davon keine Spur mehr entfernt.
Der hat nämlich paññāvimutt bzw. Wissenserlösung (paññāvimutti).

kauf dir doch das "Tibetische buch vom leben und vom sterben" von sogyal rinpoche.
dort steht alles sehr gut erklärt und dargestellt drinnen und es hat mir seeeeehr viel geholfen!!!

accinca:

Mirco:

Nun bin ich bezüglich des Begriffs bodhi etwas erleuchteter,
vom Erwachen zu Wahrheit jedoch weiterhin noch eine Spur entfernt

Nur ein Arahat ist davon keine Spur mehr entfernt.
Der hat nämlich paññāvimutt bzw. Wissenserlösung (paññāvimutti).

Vielleicht ist Mirco nur mehr ganz wenig vom Heilig sein entfernt. Ich finde das nicht so abwegig.
Ist zwar nicht das Thema. Aber trotzdem - einfach nur so gesagt.
Alles Liebe
Ging Gong

Ging Gong:

accinca:

Nur ein Arahat ist davon keine Spur mehr entfernt.
Der hat nämlich paññāvimutt bzw. Wissenserlösung (paññāvimutti).

Vielleicht ist Mirco nur mehr ganz wenig vom Heilig sein entfernt.
Ich finde das nicht so abwegig.

Wohl kaum. Weisheitserlösung ist mehr als nur ein Geistesblitz.

Halte ich persönlich nicht für allzu erstrebenswert, wenn es nicht mit echter Befreiung eingeht.

Gibt wohl einige Ereignisse in der Meditation die als Erleuchtung gedeutet werden können. Wenn es aber nicht ganz zur Überwindung von allem führt, dann ist nur eine weitere nette Etappe.

Mirco:

accinca:

Nur ein Arahat ist davon keine Spur mehr entfernt.
Der hat nämlich paññāvimutt bzw. Wissenserlösung (paññāvimutti).

Keine oder eine? Gibt doch Pfad und Frucht? Gruß

"Nur ein Arahat ist davon keine Spur mehr entfernt."
Hatte ich geschrieben. Zwar gibt es Pfad und Frucht, aber
Pfad zum Arahat ist eben noch nicht Arahat.

Geronimo:

Halte ich persönlich nicht für allzu erstrebenswert, wenn es nicht mit echter Befreiung eingeht.

Sicher gibt es viele Dinge in der Welt die man nicht für allzu erstrebenswert halten kann.

Matthias65:

FreddyKruemel hat geschrieben:kauf dir doch das "Tibetische buch vom leben und vom sterben" von sogyal rinpoche.
dort steht alles sehr gut erklärt und dargestellt drinnen und es hat mir seeeeehr viel geholfen!!!

Hallo Freddy, das Buch lese ich gerade zum zweiten Mal - und es ist wirklich ein wunderbares Buch - ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass es da auch um das Thema "Erleuchtung" ging, aber vielleicht ist es auch nur mein schlechtes Gedächtnis.

das buch ist wahrlich wunderbar, da muss ich dir zustimmen.
du hast recht, es geht nicht konkret um erleuchtung, viehlmehr um den weg dorthin doch ich finde beim lesen des buches wird einem sehr klar was genau erleuchtung ist.

Wie hieß noch gleich ein Buchtitel ? Achja " Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners"

Erleuchtung ist das Übernehmen der Meinung des jeweiligen Erleuchtungslehrers. Alles andere sind nur Erfahrungen

Genauso wenig wie sich Gottevorstellungen decken und jeder seinen "eigenen" hat, genauso hat jeder seinen eigenen "Erleuchtungsglauben"

Daher wohl auch die Parallelen, dass kein eindeutiger Gott und kein eindeutig Erleuchteter bisher gefunden wurde....

Ein "Erleuchteter" der behauptet, die Welt ist reine Freude, Geburt ist etwas tolles und er hat eine eigene konstante Seele, dazu hat er eine Gotteserfahrung gemacht und ihm wurde klar, dass die Exaktheit der Naturkonstanten, wie sie sind höchst unwahrscheinlich sind und damit das Leben höchst unwahrscheinlich, selten und wertvoll und er auch noch behaubtet wie Leibniz, dass wir in der besten aller Welten leben/geboren wurden.

Würde irgendein Nicht-Wiedergeboren-Wollen- Buddhist so eine Person jemals für erleuchtet anerkennen ?

void:

Der Begriff der "Erleuchtung" stammt ja nicht aus dem Buddhismus sondern aus der abendländischen Mystik, wo er ein Erlebnis der Erkenntnis beschreibt, wo einem alles klar wird. Von daher ist er eher irreführend und ich vermeide ich ihn zu verwenden.

Der Begriff "Nirvana" bezeichnet das Verlöschen von Gier, Hass und Verblendung. Und ich finde das einen viel besseren Begriff, weil er da nicht ein hehres Ziel aufbaut, sondern einen ganzen Weg dazu angibt. Man kann ja sogar bei einem eizelnen Verblenung nachspühren, inwieweit sie stärker wird oder eben blasser wird. Unterscheiden sich deine 4 Punkte grundsätzlich von dem Abstehen von Sucht:

1. Jemand ist starker Raucher
2. Es nervt ihn, weil er das damit verbundene Leiden sieht
3. Er beschliesst mit dem Rauchen aufzuhören.
4. Jedesmal wenn er Lust hat zu Rauchen, macht er es nicht

Befreiung von allen Leid mit der (oberflächlichen) Befreiung von einer einzelenen Verblendung zu vergleichen ist natürlich eine Mücke mit einem Elefanten vergleichen. Aber ist es eine grundlegend andere Sache oder bedeutet es nicht einfach, den Verblendungen noch weiter nachzuspühren und nicht nur das Bedürfnis nach Wunscherfüllung als substanzlos zu erkennen, sondern den Willen selbst und den Grund es Ichs, auf den er sich beruft?

Jedes Wegfallen von illusionären Handlungsmustern kann natürlich als ein Erkennen gesehen werden. (Mir wurde schlagartig klar, dass ich jederzeit aus diesen Film aussteigen kann!) Von daher passt der Begriff des Erkennens schon. Auf der anderen Seite ist der Begriff des Erkennens trügerisch, weil es viel Formen des Erkennens gibt, die nur so intektuelle Vorgänge sind.

ja, das Rauchen ist ein gutes Beispiel für eine Verblendung und Gehirnwäsche (Rauchen als Problemlösung etc.). Phänomenologisch glaube ich aber, dass die Einsicht „so schwer ist die Abstinenz gar nicht“ oft erst kurz nach dem Aufgeben erfolgt. Was das Rauchen angeht, sieht man in manchen Ländern Abbildungen von geöffneten, schwarzen Lungen auf den Zigarettenpackungen. So braucht ein starker Raucher manchmal schon eine recht konkrete Angst vor den gesundheitlichen Folgen, um den konkreten Schritt gegen diese schädliche geistige Gewohnheit endlich auch zu tun.

Allgemein könnte man vielleicht sagen, dass die Geistesgifte mitunter intensive Erfahrungen von Leid schaffen, es aber dennoch sehr schwierig sein kann, die konkrete Polung aufzubrechen. Dort, wo das emotionale System grundsätzlich ein wenig „entgleist“ ist, reicht die bloße Einsicht in die schädliche Wirkung gewisser Gedanken, Emotionen und Zwänge eben nicht aus und es braucht irgendwie eine Radikalkur, um den inneren Strom in eine konstruktive Bahn zu lenken, glaube ich. Erst dann kann die eigentliche geistige und emotionale Schulung beginnen, von der leicht zu sprechen ist.

Da hat der Peeter ein Thema reingestellt, an dem ich mir schon wieder die Zähne ausbeiße.
Versuche krampfhaft eine Definition zu finden die mögl. Allgemein und Traditionübergreifend gilt.
Wie ichs auch versuche, etymolog., religionswissenschaftlich etc. etc., da hilft alles Suchen nichts, wie soll ich über etwas reden, was ich nicht erfahren habe?. Ich bin wieder auf mich selber reingefallen. Eine rationale Herangehensweise hilft mir nichts. Zuletzt bin ich wieder bei Shantidevas Bodhicaryavatara ( nach Umweg über Lama A. Govinda, Grundlagen tib. Mystik , Seite 334ff.Thema Erleuchtung, Bodhi-citta) gelandet. Dort Kapitel I.:"Lob des Erleuchtungsgedankens" Vers.9 : "Der Elende, der an den Kreislauf des Daseins gefesselt ist, ..ein Buddhasohn, sobald das Erleuchtungsdenken in ihm entstanden ist...". Vers 15: " Dieses Erleuchtungsdenken ist kurz als zweifach anzusehen: als die geistige Haltung des Vorsatzes (pranidhi) zur Erleuchtung und als Streben (prasthana) nach der Erleuchtung."
Damit laß ichs gut sein!

Sarvamangalam! (mind 3x)
Sarvamitra

Zu den Tauben sag ich nichts mehr

Wenn es kommt, dann kommt's. Wenn nicht, dann nicht. Relativ simpel.

Zitat

A.III.93 Das Gleichnis vom Reifen der Saat - 1. Accāyika Sutta

Drei dringende Pflichten gibt es für den Landmann, ihr Mönche. Welche drei? Da läßt der Landmann geschwinde sein Feld gut pflügen und gut ebnen. Wenn nun sein Feld gut gepflügt und geebnet ist, so sät er geschwinde das Korn. Wenn nun das Korn gesät ist, läßt er geschwinde das Wasser zu oder ab. Dies sind die drei dringenden Pflichten des Landmanns.

Es steht jedoch nicht im Vermögen und in der Macht des Landmanns, daß ihm heute etwa sein Korn aufgehe, morgen Frucht trage und übermorgen reife; sondern es wird eben die Zeit kommen, wenn im Verlauf der Jahreszeiten das Korn des Landmanns aufgeht, Früchte trägt und reift.

Ebenso auch, ihr Mönche, gibt es drei dringende Pflichten für den Mönch. Welche drei? Das Befolgen der hohen Sittlichkeitsübung, das Befolgen der hohen Geistesübung und das Befolgen der hohen Weisheitsübung. Dies sind die drei dringenden Pflichten des Mönches.

Es steht jedoch nicht im Vermögen und in der Macht des Mönches, daß ihm etwa heute oder morgen oder übermorgen sein Geist haftlos von den Trieben befreit werde, sondern es wird eben die Zeit kommen, wo dem Mönche, der sich in hoher Sittlichkeit, hoher Geistigkeit und hoher Weisheit übt, sein Geist haftlos von den Trieben befreit wird.

Darum, ihr Mönche, sei euer Streben: 'Äußersten Eifer wollen wir bekunden beim Befolgen der hohen Sittlichkeitsübung, der hohen Geistesübung und der hohen Weisheitsübung!' Das, ihr Mönche, sei euer Streben!

Alles anzeigen

http://www.palikanon.com/angutt/a03_093-103.html

Zitat

Geronimo hat zitiert:
sondern es wird eben die Zeit kommen, wo dem Mönche, der sich in hoher Sittlichkeit, hoher Geistigkeit und hoher Weisheit übt, sein Geist haftlos von den Trieben befreit wird.

Da seh ich jetzt keinen Widerspruch zu Shantideva, der Weg ists, und dann kommts halt oder nicht, wie Du sagtest.

Grüße
Sarvamitra

sarvamitra:

Zitat

Geronimo hat zitiert:
sondern es wird eben die Zeit kommen, wo dem Mönche, der sich in hoher Sittlichkeit, hoher Geistigkeit und hoher Weisheit übt, sein Geist haftlos von den Trieben befreit wird.

Da seh ich jetzt keinen Widerspruch zu Shantideva, der Weg ists, und dann kommts halt oder nicht, wie Du sagtest.

Grüße
Sarvamitra

Ja, aber ich würde mir keine weiteren Gedanken über "Erleuchtung" machen. Die richtige Arbeit führt schon irgendwann an's Ziel.

peeter:

Ich frag einfach mal, was unter Erleuchtung/Erkennen verstanden wird.

Das Aufhören jeglicher Unwissenheit.