Wiedergeburtsglaube als Akt der Vernunft ?

Onyx9:

Irreführend ja: in Bezug auf die "Hier & Jetzt " Praxis
aber nicht in Bezug auf das Verständnis der Nachtwache und dem daraus folgendem Lehrverstehen.

5. Einsicht und Buddhas Befreiungslehre
Die Buddha-Lehre ist eine keine Verweilungs- sondern eine Erlöschungslehre. Der Befreiungsprozess kann sich nur dann vollziehen, wenn, wie oben aufgezeigt, zusätzlich zu den Vertiefungen die Einsichten entwickelt werden. Mit anderen Worten, wenn die vier Wahrheiten gänzlich erkannt und durchschaut sind, hat sich der Einsatz für die hohe Sammlungsfähigkeit gelohnt, wenn nicht, sind weitere unendliche Daseinsrunden die Konsequenz.

aus : http://www.theravadanetz.de/frameset.html?…t_Sammlung.html

"unendliche Daseinsrunden" ist eine unerleuchtete Aussage.

Das dient höchstens dazu die Schäfchen abzuschrecken, für eine/n ernsthaft Meditierende/n gibt das nichts.

Nur weil da "Theravada" vor steht, heißt das nicht, dass es auch vom Buddha stammt.

Der Buddha lehrte was er in der Nachtwache erkannte: anicca (alles bedingt entstandene ist endlich), dukkha (mit Leid behaftet), anatta (daher nicht wert als 'Ich' betrachtet zu werden).

nibbuti:

Aber Wiedergeburt heißt uppajati + unzählige andere Worte für spontanes Erscheinen, Reinkarnation, Auf-&-Abstieg in der Evolution, geboren werden in eine Kaste usw, und hat so nichts mit Bedingtem Entstehen zu tun.

Wiedergeburt (uppajati) denotiert in der Regel eine soziale Zugehörigkeit oder Karma-Verdienst/Unverdienst, zB wenn man von einem Künstler sagt "sie ist ein geborenes Naturtalent" oder "er wurde in eine angesehene Familie hineingeboren".

Wohingegen Geburt (jati) bedingt durch den Werdeprozess (bhava) & Anhaftung (upadana) eine 'Ich'-Identifikation darstellt: "Ich bin dies", "Ich bin jenes", "mein Ansehen", "mein Talent"

Die Gleichsetzung der post-mortem Wiedergeburt mit Bedingtem Entstehen, wie das heute oft gemacht wird, die Drei-Leben-Theorie usw. ist meiner Meinung nach irreführend.

Grüße

Alles anzeigen

Ok, kann ich mitgehen. Die scholastische Meinung des theravada möchte das jedoch lieber anders sehen. Kannst Du Quellen zu Deiner Antwort nennen, die in einem breiteren Diskurs das ganze beleuchten. Diskussionen zur Drei-Leben-Theorien und der bedingten Entstehungskette sind mir soweit bekannt.

Danke und Gruß

no name

Bakram:

Hast Du dies so gemeint ? Wenn ja was wäre dann als solch ein 'Ich' zu betrachten ? Wäre das das ominöse "Wahre-'Ich'', welches wiedergeboren wird ?

Aufgrund deiner Ausdrucksweise scheinst Du die Existenz einer Art nicht bedingt entsandenes ' Ich' zu postulieren.

Nein, lieber Bakram, ich habe das nicht so gemeint.

'Ich' ist bloß ein Wort. "nicht wert als 'Ich' betrachtet zu werden" ist ein Standardsatz in den suttas.

Es gibt kein Ich, es gibt nur Betrachtungen als ein Ich, Identifikation.

Wie gehen wir jetzt mit dem Thema um und was ist einer überprüfbaren Logik oder Wahrheit am Nächsten ?
Nehmen wir den Palikanon als Quelle ?
Wenn ja dann gibts folgende Feststellung:

1. Buddha hält Fragen zur Existenz, Vor- und Nachleben für Spekulativ, gibt keine Antworten und ist eher an Erlösung interessiert als an Daseinsfragen

2. Buddha hält heilvolle Taten wichtig für ein friedliches, der Erlösung zugewandtes Leben.

3. Buddha gibt auf Fragen nach der Wiedergeburt ein Bild von linearen aufeinander folgenden Leben , die durch moralische, gesellschaftliche Taten bestimmt werden.

Für mich ist 1. und 3. widersprüchlich, wie seht ihr das ?

Glaubt ihr, wenn ihr beim Tod einschlaft, niemals wieder erwacht ?
Ging es Buddha um die Existenz der Wesen und wollte er diese als Ziel unmöglich machen ?
Wollte Buddha nur die Identifizierung der Wesen lösen um das Leben leichter nehmen zu können ?

Wie interpretiert ihr Buddhas Ausspruch:" Ich weiß, dies ist meine letzte Geburt" ?

no name:

Kannst Du Quellen zu Deiner Antwort nennen, die in einem breiteren Diskurs das ganze beleuchten. Diskussionen zur Drei-Leben-Theorien und der bedingten Entstehungskette sind mir soweit bekannt.

Hi no name. An erster Stelle beleuchtet die Samyutta Nikaya/Agama & der Kontext der einzelnen suttas das ganze in einem bereiten Diskurs. Aber eine bestimmte Quelle fällt mir im Moment nicht ein. Eventuell möchtest du deine Frage konkretisieren.

Grüße

Onyx9:

Alles "von Welt" hat mit "bedingtem Entstehen " zu tun, ob "grob" oder "fein", ob unmittelbar oder mittelbar; der Daseinskreislauf steht dem bedingten Entstehen nicht entgegen.

"Unerleuchtete Aussage" : Sicherlich. Aber Kern- Aussagen nützen anfänglich nicht viel. Eine erleuchtete Aussage
oder ein erleuchteter direkter Hinweiß kann nur ein Erwachender oder Erwachter wirklich verstehen.

Das ist imho zu beliebig, Onyx.

"Alles" hat mit Bedingtem Entstehen zu tun usw., aber nicht alles trägt zum Verständnis des Bedingten Entstehens oder zur praktischen Anwendung bei.

zB trägt eine Mahnung mit "unendlichen Daseinsrunden" nicht zum Verständnis des Bedingten Entstehens bei.

Betrachtung des Bedingten Entstehens trägt zum Verständnis des Bedingten Entstehens bei.

Zitat

Auf welche Quellen mag man sich denn ganz verlassen zum theoretischen Verständnis ? Was meinst du ?

Ich verstehe nicht ganz, worauf zu hinaus willst.

Onyx9:

Warum will jemand Mönch werden oder Nonne ?

In der Regel aufgrund des Sehens von Dukkha (1. EW) bzw. Unzufriedenheit mit dem Haushälterleben.

Hast du den Wunsch eine Nonne zu werden?

Zitat

Auf welche Quellen magst du dich verlassen zum theoretischen Verständnis ?
Wenn man alle Texte verwirft in denen Wörter wie ( Wieder-)Geburt, Körper, Daseinskreislauf, Rad des Lebens, Himmel, Hölle usw usf. auftauchen,
dann kann man mindestens 80 Prozent weglassen.

Den jeweiligen Kontext aufzeigen ist nicht wie Verwerfen. Den Kontext nicht beachten ist aber ein Verwerfen des Kontextes.

Zitat

Wenn Du morgen stirbst, welchen Körper wirst Du bekommen?
Ist das nicht alles sehr wichtig?
Beeil Dich! Beeil Dich!

Der ehrwürdige Seung San scheint an dieser Stelle dem Papanca erlegen. Wie soll man Verlangen mit Verlangen (nach Körper) überwinden?

An anderer Stelle sagte er "es gibt keine Erleuchtung". Wozu beeilen, wenn es eh nur einen weiteren Körper gibt?

Zitat

Man lass' Vergangenes nicht aufersteh'n,
Auf Künftiges man nicht die Hoffnung bau';
Denn das Vergangene liegt hinter uns,
Das Künftige ist noch nicht angelangt.

- MN 131

Zitat

"Es vergeht das Dasein, kurz ist die Lebenszeit;
Wer dem Alter nahegerückt, für den gibt's keinen Schutz:
So die Gefahr des Todes im Auge behaltend
Sollte man wohl die Lockung der Welt meiden,
auf den seligen Frieden schauend."

- SN 1.2