Geben und Nehmen

Hanzze.:

Wie kommt man nur aus diesem üblichen Stehlen und Kaufen heraus ohne sich absondern zu müssen? Welchen Effekt hätte ein freies Geben und Nehmen auf den Altag? *schmunzel*

Ist doch einfach.Da du nicht weißt ob und wann du bekommst und bestenfalls Kaufen kannst ,also erstmal etwas zu haben scheinst wenn du etwas hast solltest du erstmal anfangen etwas zu geben.
Freies geben und nehmen gibt es im Alltag nicht.Du kannst dies nur für dich selbst verwirklichen indem du einen Teil dessen was im Überma0 vorhanden ist abgibst.Selbst dann könnte ich immer noch sagen das du es bewußt machst weil du ja etwas damit erreichen willst.

Also mußt du dich von dem was dir durch die Finger gleitet egal was du damit machst dir ein Bewußtsein schaffen das es weder dir gehört weil es kein Teil von dir ist sondern nur ein Teil deiner Gedanken.Du gibst eine Gedanken weiter ..
Durch Offenheit ,Ehrlichkeit ,Klugheit ,Güte und Mitgefühl tragen viele "Gedanken" zu einem regen Austausch bei

Hanzze.:

dream:

...zu einem regen Austausch bei

Welchen Zweck hat Austausch (tauschen)? Ist im (ausgeglichenen) Austausch ein wirklicher Gewinn? *schmunzel*

Bei mir gehts auch nicht um Austausch sondern um die Art der Betrachtung dessen was man gibt oder erhält.
Es ist also ein Hilfsmittel um das Mateielle als das zu sehen was es wie Gedanken auch ist.

Vergänglich und nicht inhärend Existent.Gedanken sind weder greifbar noch kann man sie "geben" ,auch erhält man sie nicht in dem Sinne und aufbewahren kann man sie auch nicht.

man stupst sie sozusagen an oder läßt sie durch sich hundurchgleiten .

Lieber Hazze

sprichst Du von Gedanken oder von Hintergedanken ?

Gruss Bakram

Ist wichtig fürs Verständnis.. es gibt ehrliche und unehrliche Gedanken wie 'geschickte' und 'ungeschickte Mittel'.

Hanzze.:

So kommt es, dass die meisten Leute lieber stehlen (manchmal ist dies auch unter dem Wort verdienen versteckt), als etwas Geschenkes zu nehmen, da die Sorge in eine Schuld zu kommen viel zu groß ist.

Das verstehe ich nicht ganz. Was meinst du genau mit "stehlen" und "verdienen"?

Hanzze.:

Dream,

Was denkst du, wie viele deiner Gedanken sind frei gegebene, wie viele ausgetauschte und wie viele Gestohlen, wie viel gar eigene?

Was denkst du, kann man gestohlene Gedanken frei weiter geben?
Kann man gestohlene Gedanken austauschen?

Was denkst du wie viel Gedanken da übrig wären, wenn es nur frei gegebene wären und du alle anderen los wärst?

Betrachte Gedanken genau so wie materielle Dinge. Sie binden in selber weise wie materieller Besitz bindet. Geben und nehmen hat da ganz die selbe Wirkung und Gesetzmäßigkeit. *schmunzel*

"Betrachten dessen was man erhält" ist übrigens denke ich ein guter Einhackpunkt.

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Im ersten Satz sprichst du eine seiende Getrentheit von deinem Gegenüber oder deiner Umwelt an, die es so nicht gibt.Du nimmst sie aber an,dementsprechend entsteht ich bekomme von dem und stehle dieses von jenem.
Gehen wir von der Geburt aus...(immer noch erster Satz) Bekommst du nichts stirbst du !!! ich meine das wortwörtlich ,dementsprechend existiert eine unabdingbarer Zusammenhang zwischen uns(innen) und allem anderen (aussen).

Du willst oder siehst es bewußt oder unbewußt nicht.

aus diesem Schlußfolgernd (zweiter Satz) sind die Unterscheide die du machst (frei gegeben ,gestohlen,negativ,positive) nur eine duale Denkweise aber eigentlich ein und das selbe ?Du wertest aus deinem Ego heraus ?
dritter Satz.. weiß ich im Moment nicht.vielleicht ist ja einer hier der die Konzequenzen oder Vorteile dessen kenn.

Hanzze.:

Wie kommt man nur aus diesem üblichen Stehlen und Kaufen heraus ohne sich absondern zu müssen?

Hallo Hanzze

Also hätten wir das mit den Tischen geklärt. Dann komme ich nun auf Deine Frage zurück.

Ursache dieses Stehlens und Kaufens ist die Illusion wir hätten etwas eigenes, etwas das uns gehört. Es wird vorgegaukelt von unserm Territorialtrieb, ein Erbe unserer tierischen Vorfahren.

Er fordert unaufhörlich von uns :"Dies ist mein/unser Baum Du/wir müssen ihn verteidigen" oder " geh, such Dir einen Baum, stehle einen vom Konkurrenten wenn nötig", denn wer einen Baum hat (oder eine Koralle, eine Höhle, ein Territorium eben), hat damit Sicherheit, hat Macht, kann handeln ( im Sinne von agieren aber auch im Sinne von kaufen und verkaufen).

Wie kommen wir hier heraus ? Na indem wir diesen Trieb überwinden, auf ein materielles und immaterielles Territorium ganz und gar verzichten. Darin liegt aber eine Krux begraben, da dies nicht alle tun wird man permanent von anderen " über den Tisch gezogen" was dem Trieb in uns ganz und gar nicht passt. Deshalb lassen wir es sein, sondern uns ab oder probieren alle andern zu zwingen, es uns gleich zu tun (z.B Kommunismus).

Da kommt mir wiedereinmal mein überaus geschätzer Paul Watzlawick in den Sinn. Hier beschreibt er das Nullsummen resp. empfiehlt das Nichtnullsummenspiel:

Zitat

Das Nullsummenspiel
Von grundsätzlicher Wichtigkeit ist die Unterscheidung zwischen Nullsummen- und Nichtnull- summenspielen. Schauen wir uns zunächst die Nullsummenspiele an. Sie stehen für all jene zahllosen Spiele, in denen der Verlust des einen Spielers den Gewinn des anderen darstellt. Gewinn und Verlust belaufen sich daher, zusammenaddiert, immer auf Null. Jede einfache Wette beruht auf diesem Prinzip. (Dass es darüber hinaus viel kompliziertere Spiele dieser Art gibt, soll uns hier nicht weiter beschäftigen.)
Nichtnullsummenspiele sind dagegen –wie schon der Name besagt –Spiele, in denen Gewinn und Verlust sich eben nicht ausgleichen. Das bedeutet, dass die Summe von Gewinn und Verlust über oder unter Null liegen kann; in anderen Worten: In einem solchen Spiel können beide (beziehungsweise, wenn mehr als zwei Spieler beteiligt sind, alle) Spieler gewinnen oder verlieren.
.........
Ist eine Partnerbeziehung ein Nullsummen- oder ein Nichtnullsummenspiel?
Um das zu beantworten, müssen wir uns fragen, ob es zutrifft, dass da die Verluste des einen Partners dem Gewinn des anderen entsprechen.
Und hier scheiden sich die Geister. Der Gewinn, zum Beispiel, der im eigenen Rechthaben und dem Nachweis des Irrtums (dem Verlust) des Partners liegt, lässt sich durchaus als Nullsummenspiel auffassen. Und viele Beziehungen sind es auch. Um sie dazu zu machen, genügt es, wenn einer von beiden eben das Leben als Nullsummenspiel sieht, das nur die Alternative zwischen Gewinn und Verlust offen lässt. Alles Weitere ergibt sich zwanglos, auch wenn die Philosophie des anderen zunächst nicht dahingehend ausgerichtet war.
Man spiele also Nullsumme auf der Beziehungsebene- und man kann sich darauf verlassen, dass die Dinge auf der Objektebene langsam aber sicher zum Teufel gehen. Was Nullsummenspieler nämlich leicht übersehen, verbissen wie sie in die Idee des Gewinnens und gegenseitigen Übertrumpfens sind, ist der große Gegenspieler, der (nur scheinbar) lachende Dritte, das Leben, demgegenüber beide verlieren.
Warum fällt es uns bloß so schwer, einzusehen, dass das Leben ein Nichtnullsummenspiel ist? Dass man daher gemeinsam gewinnen kann, sobald man nicht mehr davon besessen ist, den Partner besiegen zu müssen, um nicht besiegt zu werden? Und - für den routinierten Nullsummenspieler ganz unfassbar - dass man sogar mit dem großen Gegenspieler, dem Leben, in Harmonie leben kann? Aber ich stelle schon wieder rhetorische Fragen, auf die schon Nietzsche eine Antwort zu geben versuchte, als er in „Jenseits von Gut und Böse“ behauptete, Wahnsinn bei Individuen sei selten, aber in Gruppen, Nationen und Epochen sei er die Regel.
Doch warum sollten wir gewöhnlichen Sterblichen weiser sein als die ungleich mächtigeren Nullsummenspieler, zum Beispiel die Politiker, Patrioten, Ideologen oder gar die Supermächte?

Nur feste druff –viel Feind, viel Ehr, und wenn alles in Scherben fällt ...

(Paul Watzlawick - Anleitung zum Unglücklichsein)
Denkanstoß...

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Gruss Bakram

Hanzze.:

Versuchs mal einfach *schmunzel* und bleib lieber bei den materiellen Dingen zuerst. Sonst könnte es dir leicht passieren, dass du eine auf die Mütze bekommst, wenn du einer Frau ins Dekolletee greifst. Sicher wenn du deine Geschichte vorher spektakulär erzählst und sie das glaubt kann es anders ausgehen. Dennoch ist da vielleicht noch immer ihr Mann.

Ich hab mir schon gedacht das dann irgendsowas kommt.Nun ich dachte du gibst mir ein Beispiel eines Menschen der dann argumentiert:

Wenn ich nur ein Gedanke bin und alles andere ebenfalls.Eine Getrenntheit zwischen diesen nicht existiert kann ich ja einfach nehmen.So nehem ich niemandem etwas weg da alles eins ist und ich dies als Arument habe.

Hier findet aber wie in deinem Beispiel mit der Frau und dem Dekoltei etwas ,auch im Budhistischen Gedankengut,grundsätzliches statt!!!!!

Du verursachst Leid !!!!

Dieses möchtest du ja aber elimimieren,minimieren,verringern.Du benutzt also eine IDEE als Ausrede und fügst LEID zu!!!Den solange du diese IDEE nicht verinerlicht hast,In eurem Denken wäre dies dann ein Bodhischatwa oder Buddha , argumentierst du im eigeninteresse !! Ein Bodhischatwa oder Buddha braucht nicht grabschen oder stehlen.Er hat die Begierden überwunden und es trachtet ihm an nichts!

Wie besiegt man das LEIDEN? durch LEIDEN ? wohl kaum ...

Geben ist seliger, denn nehmen !
Eine ganz tolle Erfahrung !!!

GEBEN, GEBEN, GEBEN !!!
Ich brauche nichts zu nehmen . . .

Hanzze.:

Zwei Dinge lehrte der Buddha: "Das Leiden und das Aufheben des Leidens." *schmunzel*

Wenn man das erste nicht sieht und dich nicht damit beschäftigt ist das zweite nicht lehrbar/verstehbar.
Diese war ja letztlich auch der Grund der Frage hier.

Aber wieder zurück zum Geben und Nehmen. *schmunzel*

mmh... ich versuche die Ursache des Dualen Denken zu eliminieren und daher einen gemeinsamen Punkt zu schaffen um durch das Ego beeinflusstes Wertigkeitsdenken zu eliminieren.

Was jedoch wahrscheinlich nicht dein Ansinnen zu sein scheint.Auf was willst du hinaus?