Drängen sich Wissende auf?

    Ellviral:
    Hanzze.:

    trittst einen Schritt zurück.


    Ja, bitte - das wäre wirklich hilfreich.

    _()_

    Das du dich sicher fühlst? *schmunzel* Ich denke der Zeitpunkt ist noch nicht gekommen.

    Aber woher weiß ich, dass durch das viele Teilen nicht Stolz und Begierde nach Annerkennung, Status etc. entsteht. Könnte es sein, dass da noch ein wenig Unwissenheit in mir steckt, die mir diese Begierde verschleiert.

    Wie kann ein Weiser, der seine Weisheit teilt, wissen, dass das Teilen von Weisheit nicht Begierde nach Anerkennung als Grundlage hat?

    Einmal editiert, zuletzt von basti (10. April 2012 um 12:22)

    Hanzze.:

    ...

    Hast du dich schon mal gefragt, warum dir das Hanzze offensichtlich so wichtig ist und von was es ablenken könnte während es immer d'rauflenkt?


    Natürlich. :D Aber Du willst es nicht wissen, glaub mir. :grinsen:
    Im Gegensatz dazu bist Du schrecklich neugierig auf irgendwelche tibetischen "Geheimnisse", die ich selber nicht kenne. :lol:

    :rainbow: Gute Wünsche für jede und jeden. :tee:


    @hanzze
    Waum stellst du die positive Entwicklung, die sich heute gezeigt hat, gleich wieder mit so einem Sch... in Frage? Die Vermutung 'Das du dich sicher fühlst?' ist nichts weiter als der Versuch, die Rolle, die du dir für dich ausmalst, vor dir selbst zu bestätigen. Schade...

    Hanzze.:

    Das du dich sicher fühlst? *schmunzel* Ich denke der Zeitpunkt ist noch nicht gekommen.


    Mach Dir mal um mich keine Sorgen, Deine Beiträge werden bei mir vom System ausgeblendet, ich bekomme i.d.R. überhaupt nicht mit, was Du da schreibst, es sei denn, Du wirst zitiert, oder ich ich drücke explizit drauf.
    War aber mal wieder n schönes Beispiel, wie Du anderen "gute Ratschläge" erteilst, selbst aber überhaupt nicht daran denkst, Dich daran zu halten.

    _()_

    basti:

    Aber woher weiß ich, dass durch das viele Teilen nicht Stolz und Begierde nach Annerkennung, Status etc. entsteht. Könnte es sein, dass da noch ein wenig Unwissenheit in mir steckt, die mir diese Begierde verschleiert.

    Wie kann ein Weiser, der seine Weisheit teilt, wissen, dass das Teilen von Weisheit nicht Begierde nach Anerkennung als Grundlage hat?

    Das ist ein sehr wichtiger Punkt, da gibt es auch so etwas wie den Stolz des Weisen (vielleicht besser Wissenden - Paññá Mana) *schmunzel*

    Stolz oder "Ich"dünkeln nennt man Mana und diese Fessel mana ist die letzte vor der Befreiung, nicht zu verwechseln mit dem groben Stolz gewöhnlicher Leute.

    Mana (Stolz) in: Abhidhamma in Daily life:

    Aber wie immer, ist es gut den Fokus auf sich zu richten und zu refelktieren. *schmunzel*
    Ob ein "Weiser" auf Anerkennung aus ist, kannst du leicht beobachten. Wenn er das wollte und es nebenbei nicht bekommt, dann wäre er wohl zu dumm diese Anerkennung zu bekommen oder er sucht nicht danach. In beiden Fallen - eine Dummer und einer der dir nicht vormachen möchte - stellt das aber keine Gefahr da. Gefahr ist nur dort wo Bindung entsteht und da sollte man sich die Dinge sehr genau ansehen.

    bel:
    Hanzze.:

    Das du dich sicher fühlst? *schmunzel* Ich denke der Zeitpunkt ist noch nicht gekommen.


    Mach Dir mal um mich keine Sorgen, Deine Beiträge werden bei mir vom System ausgeblendet, ich bekomme i.d.R. überhaupt nicht mit, was Du da schreibst, es sei denn, Du wirst zitiert, oder ich ich drücke explizit drauf.
    War aber mal wieder n schönes Beispiel, wie Du anderen "gute Ratschläge" erteilst, selbst aber überhaupt nicht daran denkst, Dich daran zu halten.
    _()_


    Hmmm... irgendwie kommt man mit ignorieren nicht raus, es ist ja doch immer da. *schmunzel* (war es nun gut wieder nachzusehen was er geschrieben hat? Diese Neugier, oder ist's die Angst um Gesichtsverlust)

    basti:

    Aber woher weiß ich, dass durch das viele Teilen nicht Stolz und Begierde nach Annerkennung, Status etc. entsteht. Könnte es sein, dass da noch ein wenig Unwissenheit in mir steckt, die mir diese Begierde verschleiert.

    Ja, könnte sein, Basti. Eine gute Möglichkeit ist, finde ich jedenfalls, im Vertrauen auf heilsames Denken und Handeln das zu tun, was ich für richtig halte und mich gleichzeitig dabei achtsam "im Auge" zu behalten, welche Gefühle auftauchen. Ist es Stolz, ist es der Wunsch nach Anerkennung, so ist das Erkennen dieser Gefühle und Loslassen weise. Und so weiß einer, den ich als weise bezeichnen würde,

    Zitat

    ... dass das Teilen von Weisheit nicht Begierde nach Anerkennung als Grundlage hat?

    Im übrigen, wem schadet es? Doch wohl in erster Linie dem, der sich für so weise hält, wenn er es denn tut. Wer sich als Übenden, Praktizierenden erlebt, dem schadet die Übung ja nicht, sondern der macht Erfahrungen und lernt womöglich :D .
    _()_ Monika

    Wenn ein wahrhaft Weiser in der Sammlung verbleibt - und ein wahrhaft Weiser verbleibt in der Sammlung ! -
    dann wird sein Restdünkel ihn nicht verführen : siehe Jesus bei der Begegnung mit dem Teufel. Auch da ging es um Macht und Reichtum in allen ( auch psychischen ) Facetten.

    Was hätte ich denn von einem Meister und einer Lehre, die sich mir erst aufdrängen müssen ?

    Und was bräuchte ein Weiser, das von einem Schüler käme, dem er sich aufzudrängen meinen müsste ?

    Dem Weisen ( ob Schüler oder Meister oder Anfänger oder heiliger Narr genannt ) rückt "sich" alles zurecht nach den Gesetzen des Dharma.
    Dringlichkeit oder Bedrängung sind weltliche Dinge für weltliche Interessen.

    Onyx9:

    Wenn ein wahrhaft Weiser in der Sammlung verbleibt - und ein wahrhaft Weiser verbleibt in der Sammlung ! -
    dann wird sein Restdünkel ihn nicht verführen : siehe Jesus bei der Begegnung mit dem Teufel. Auch da ging es um Macht und Reichtum in allen ( auch psychischen ) Facetten.

    Was hätte ich denn von einem Meister und einer Lehre, die sich mir erst aufdrängen müssen ?


    Die Erlösung

    Zitat


    Und was bräuchte ein Weiser, das von einem Schüler käme, dem er sich aufzudrängen meinen müsste ?


    Das Wissen um deine Erlösung

    Zitat


    Dem Weisen ( ob Schüler oder Meister oder Anfänger oder heiliger Narr genannt ) rückt "sich" alles zurecht nach den Gesetzen des Dharma.
    Dringlichkeit oder Bedrängung sind weltliche Dinge für weltliche Interessen.


    Für was braucht es dann einen Buddha der sein Heilsdenken für andere verkündet?
    Das Mitfühlen ist die Dringlichkeit.

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Eine Verkündigung ist kein Aufdrängen.
    Sie besteht aus klaren Worten und Gesten für "einen" karmisch befähigten Geist.
    Du wirst auch ein Buch oder eine Schrift "erst" an dem Punkt finden an dem sie gefunden werden will- von "Dir".
    Imgrunde ist da ein Kö und eine Kugel.
    Solche Dinge kann "man" nicht regeln.

    Onyx9:

    Was hätte ich denn von einem Meister und einer Lehre, die sich mir erst aufdrängen müssen ?


    Da würde ich eher fragen, was sehe ich den bedrängt das ich so eine Frage stelle. *schmunzel*

    Onyx9:

    Und was bräuchte ein Weiser, das von einem Schüler käme, dem er sich aufzudrängen meinen müsste ?


    Sicherlich nichts, obwohl es gibt ja auch Tantrische Meister die noch üben und für viele ist da ein Schüler ein Mittel zum Zweck. *schmunzel* Die könnten sich ohne dem gar nicht weiterentwickeln (im Sinne von weiter fort, immer wieder weiter...)

    Onyx9:

    Eine Verkündigung ist kein Aufdrängen.
    Sie besteht aus klaren Worten und Gesten für "einen" karmisch befähigten Geist.
    Du wirst auch ein Buch oder eine Schrift "erst" an dem Punkt finden an dem sie gefunden werden will- von "Dir".
    Imgrunde ist da ein Kö und eine Kugel.
    Solche Dinge kann "man" nicht regeln.

    Eine Antwort, die nicht ausreichend erscheint verdient das Geschenk der Antwort, da sich in Wirklichkeit eine Frage ergibt.

    Jedoch das sog. Shojū(das Gegenüber langsam und stetig zu überzeugen) ist modern,dagegen Shakubuku (jap. 折伏; dt.: „brechen und unterwerfen“) ist keine Kultur die von Respekt zeugt.

    Es tritt nämlich ein Problem auf, wenn zwei Gegenüber glauben das ihre Seite die Wissende ist.

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Zitat

    Es tritt nämlich ein Problem auf, wenn zwei Gegenüber glauben das ihre Seite die Wissende ist.


    Das ist gut, so lernen wir das Problem kennen. Was denkst du tritt da individuell auf? *schmunzel*

    Hanzze.:
    Zitat

    Es tritt nämlich ein Problem auf, wenn zwei Gegenüber glauben das ihre Seite die Wissende ist.


    Das ist gut, so lernen wir das Problem kennen. Was denkst du tritt da individuell auf? *schmunzel*


    Im Bestfall nichts mehr.Das ist nur Theorie bzw.Ideal über das Verhalten, nicht individuelles Geschehen.

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Hanzze.:

    Und ich dachte die "Individualität" *schmunzel*


    Was sieht der Erleuchtete im Spiegel?
    Pufff :D

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Hanzze.:

    Keine Ahnung. Aber ich hoff es sieht nicht wie du aus. *schmunzel*


    Pufffff :D

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Hanzze.:

    Keine Ahnung. Aber ich hoff es sieht nicht wie du aus. *schmunzel*


    Du haftest sehr an dieser Antwort?

    Anderes Beispiel
    Hat der Hund Buddha-Natur?
    Antwort:Wuff

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Zitat

    Imitiere nicht

    Wir müssen achtsam sein wie Leute dazu tendieren ihre Lehrer zu imitieren. Sie werden zu Kopien, Abbildern, Gußteilen. Es ist wie die Geschichte vom Pferdetrainer des Königs. Der alte Trainer starb, so heuerte der König einen neuen an. Unglücklicher weise hinkte dieser Mann beim gehen. Frische und wunderschöne Pferde wurden zu ihm gebracht und er trainierte sie exquisit zu traben, zu galoppieren und Wagen zu ziehen. Aber alle neuen Hengste entwickelten ein Hinken. Letztlich ladete der König den Trainer vor und als er ihn beim Eintreten des Gerichtssaales hinken sah, verstand er alles und heuerte sofort einen neuen Trainer an.
    Als Lehrer musst du dir über die Macht die du als Vorbild gibst bewusst sein. Und noch wichtiger solltest du als Schüler keinem Bild, keiner äußeren Form deines Lehrers folgen. Er deutet hinein in deine eigene innere Perfektion. Nimm deine innere Weisheit als Model und imitiere nicht sein Hinken.


    *schmunzel*

    Hanzze.:
    Zitat

    Imitiere nicht

    Wir müssen achtsam sein wie Leute dazu tendieren ihre Lehrer zu imitieren. Sie werden zu Kopien, Abbildern, Gußteilen. Es ist wie die Geschichte vom Pferdetrainer des Königs. Der alte Trainer starb, so heuerte der König einen neuen an. Unglücklicher weise hinkte dieser Mann beim gehen. Frische und wunderschöne Pferde wurden zu ihm gebracht und er trainierte sie exquisit zu traben, zu galoppieren und Wagen zu ziehen. Aber alle neuen Hengste entwickelten ein Hinken. Letztlich ladete der König den Trainer vor und als er ihn beim Eintreten des Gerichtssaales hinken sah, verstand er alles und heuerte sofort einen neuen Trainer an.
    Als Lehrer musst du dir über die Macht die du als Vorbild gibst bewusst sein. Und noch wichtiger solltest du als Schüler keinem Bild, keiner äußeren Form deines Lehrers folgen. Er deutet hinein in deine eigene innere Perfektion. Nimm deine innere Weisheit als Model und imitiere nicht sein Hinken.


    *schmunzel*


    Das halte ich für eine Imitation einer Weisheit.Nicht mehr.
    Denn Wuff ist eine neue Schöpfung.Keine Imitation.

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.

    Du hast keine Ahnung von was du redest und denkst doch wohl das man etwas unabhängig er-schöpfen kann. *schmunzel* Solange man etwas hält, kann da keine Weisheit sein.

    Hanzze.:

    Du hast keine Ahnung von was du redest und denkst doch wohl das man etwas unabhängig er-schöpfen kann. *schmunzel* Solange man etwas hält, kann da keine Weisheit sein.


    Ja sei nicht so Ich-bezogen.
    Vielleicht hast du das Bild auch einfach nicht verstanden.
    Pufff bedeutet Nichts.Wuff bedeutet auch Nichts.
    Und was du mir hier im Spiegel zeigst ist deswegen Pufff.
    Nun wie du sagst Individualität mußt du überwinden.Sorry für den Spiegel.

    Es gibt manche, die ziehen sich eine Idee, einen Führer oder einen Gott an wie eine Jacke.Dann glauben sie andere Wesen verstümmeln und auch töten zu dürfen.

    Die Buddhalehre ist die, um die Macht der Mara zu zerbrechen.