ich - Seele - Wiedergeburt

Hallo benson,
ehe sich die immer gleichen Leute jetzt hier die immer gleiche Diskussion liefern: benutz bitte die Suchfunktion. Zu diesem Thema gibt es etliche threads.
(siehe z.B. http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?…idergeburt+atta)

Moin Benson,

unter dem "Suche-Button" findest du "Erweiterte Suche". Dort gibst du als Suchwort "wiedergeburt" ein und etwas weiter unten kannst du einen Punkt vor "Nur im Betreff der Themen" setzen. Nun kann die Suche losgehen.
Du findest nun alle Threads, die sich mit diesem Thema beschäftigen. Setzt du den Punkt nicht, findest du alle Beiträge in denen das Wort vorkommt. Und dann wird es mühsam.

LG
Ji'un Ken

Danke für die Korrektur. Ohne diese genauere Erläuterung wäre die Suche vermutlich wirklich mühsam und frustrierend geworden.

Benson:

Hallo,

ich verstehe etwas nicht.
es gibt kein "Ich", aber etwas wird wiedergeboren. Gibt es Seele in Buddismus?
Was wird wiedergeboren, wenn weder "ich" noch "Seele" existiert?

Danke

Hallo und herzlich willkommen, Benson,
Ich versuch mich mal auszudrücken, so wie ich es verstanden habe :
Laut der Lehre des Buddha gibt es keine persönliche Wiedergeburt, d. h. ICH heute werde nicht genauso ICH im nächsten Leben sein. Wiedergeboren ist eigentlich auch ein unglücklicher Ausdruck - finde ich jedenfalls.
Im Gegensatz zu einem Erwachten und Nichtwiederkehrer bestehen beim Ableben noch Reste von Energien - je nach dem, wie sehr ein Mensch an seiner Befreiung vom Leid "gearbeitet" hat: mehr oder weniger Sehnsüchte und Wünsche und Vorlieben (Gier), Enttäuschungen, Abneigungen und Ablehnung (Hass) und Unwissenheit (Verblendung). Diese Reste verschwinden nicht einfach beim körperlichen Tod, sondern sind genau so vorhanden wie Radiowellen, auch wenn das Radio nicht mehr funktioniert, oder wie der elektrische Strom, obwohl die Glühbirne kaputt ist.

Diese Reste sind jedoch beim völligen Erwachen "verglüht". Übrig bleiben nur die unbedingt zum Leben notwendigen Triebe wie Essen, Schlafen, Entleeren und ggf. Kommunizieren und verlöschen beim körperlichen Tod sofort.

Wir kommen mit einer bestimmten "Ausstattung" auf die Welt. Ich bin davon überzeugt, das es sich dabei nicht nur um die wissenschaftlich nachweisbaren genetischen Voraussetzungen handelt, sondern dass ich Tendenzen mitgebracht habe, die mich zu der Person machten, die dann irgendwann die Nase voll hatte von der Manipulation durch die eigenen Triebe und einen Ausweg suchte und ihn auch in den Lehren Buddhas fand und mich bereits so nach und nach von vielen unheilsamen Tendenzen/Mustern/Trieben befreite. Ich kann also am eigenen Tod dieser unheilsamen Energien - die ich zu einer bestimmten Zeit mal als unverzichtbar erlebte und von denen ich glaubte, sie gehörten fest zu mir, machten mich als Person aus ... - ablesen bzw. erkennen, dass sogar ein komplettes Schwinden möglich ist und ein erneutes Be-Leben vereitelt werden kann.

Wenn ein Radiosender seinen Betrieb einstellt, kann nichts mehr empfangen werden

Aber das muss und darf jede/r für sich selbst herausfinden.
Ich wünsche Dir dabei viel Erfolg
Monika

monikamarie:

Laut der Lehre des Buddha gibt es keine persönliche Wiedergeburt, d. h. ICH heute werde nicht genauso ICH im nächsten Leben sein. Wiedergeboren ist eigentlich auch ein unglücklicher Ausdruck - finde ich jedenfalls.

Ich glaube auch das nicht, MM, aber deine Definition versucht zumindest, offensichtliche Widersprüche zu vermeiden.
Das Problem ist nur: das reicht ja bestimmten 'Kennern der Lehre' nicht. Ohne 'Vergeltung' von guten und bösen Taten macht für sie ja die schönste Wiedergeburt keinen Spaß. Zitat aus dem von Charlie verlinkten Beitrag:

Zitat

Falsche und unheilsame Ansicht ist danach der Glaube, das es keine
Wiedergeburt gibt, "Diesseits" und "Jenseits" hole Worte seinen und
damit auch keine Auswirkungen guter und schlechter Taten nach dem
körperlichen Tode mehr erfahren werden könnten.(z. B. M 117)
Diesen unheilsamen und verwerflichen Ansichten ist der Buddha entgegen
getreten.

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Wenn es nun keine Kontinuität zwischen Person A und Widergeburt A' gäbe, würde das nicht so recht Sinn machen. Trotz noch so großer sophistischer Anstrengungen ist die Kombination Karma/Wiedergeburt im traditionellen Buddhismus und in traditionellen buddhistischen Gesellschaften nichts weiter als eine andere Version von Himmel und Hölle, mit der bestimmte moralische Vorstellungen durchgesetzt werden sollen.

Was übrigens Charlies apodiktisches Leugnen einer Seele im Buddhismus angeht (und deshalb musste ich mich auch in dem thread über die odinierten Profis zurückhalten): vor einigen Jahren habe ich mit immer größerer Verwunderung dem Vortrag eines thailändischen Mönchs zugehört, in dem etliche Male das Wort 'Seele' (zustimmend) auftauchte - und der Übersetzer war ein zweisprachiger Deutsch-Thailänder, es dürfte also kein Übersetzungsproblem gewesen sein.

Axel Benz:

monikamarie:

Laut der Lehre des Buddha gibt es keine persönliche Wiedergeburt, d. h. ICH heute werde nicht genauso ICH im nächsten Leben sein. Wiedergeboren ist eigentlich auch ein unglücklicher Ausdruck - finde ich jedenfalls.

Ich glaube auch das nicht, MM, aber deine Definition versucht zumindest, offensichtliche Widersprüche zu vermeiden.
Das Problem ist nur: das reicht ja bestimmten 'Kennern der Lehre' nicht. Ohne 'Vergeltung' von guten und bösen Taten macht für sie ja die schönste Wiedergeburt keinen Spaß.

Aber ist denn das nicht wirklich gleichgültig, was bestimmten Kennern der Lehre reicht oder nicht?
Mir reicht, was ich bis jetzt 19.19 Uhr begriffen habe. Ändert sich das um 20.23 Uhr, dann ändert sich das. Zu meinem jetzigen Verständnis gehört auch, dass Karma abgebaut wird, manchmal Vieles auf einmal, manches vielleicht nie ganz. Keine Ahnung, aber dass ich da was mit zu tun hatte, habe und haben werde, ist für mich ganz eindeutig. Deshalb lebe ich heute so, dass morgen nichts davon meine negative Bilanz belastet - so weit mir das überhaupt möglich ist.

Zitat

Zitat aus dem von Charlie verlinkten Beitrag:

Falsche und unheilsame Ansicht ist danach der Glaube, das es keine
Wiedergeburt gibt, "Diesseits" und "Jenseits" hole Worte seinen und
damit auch keine Auswirkungen guter und schlechter Taten nach dem
körperlichen Tode mehr erfahren werden könnten.(z. B. M 117)
Diesen unheilsamen und verwerflichen Ansichten ist der Buddha entgegen
getreten.

Zitat

Wenn es nun keine Kontinuität zwischen Person A und Widergeburt A' gäbe, würde das nicht so recht Sinn machen. Trotz noch so großer sophistischer Anstrengungen ist die Kombination Karma/Wiedergeburt im traditionellen Buddhismus und in traditionellen buddhistischen Gesellschaften nichts weiter als eine andere Version von Himmel und Hölle, mit der bestimmte moralische Vorstellungen durchgesetzt werden sollen.

Ja, das kann ich gut nachvollziehen, habe ich so doch auch immer gedacht und noch im vorigen Jahr entsprechend entrüstet auf einen Beitrag geantwortet, weil ich meinte, da könnte ich ja genauso gut zum Katholizismus konvertieren.
Inzwischen sehe ich das anders, belaste mich allerdings nicht mit Höllenwesen und anderen dunklen Gestalten, sondern gehe einfach meinen Weg, den ich als richtig erkannt habe, weiter. So habe ich das mein ganzes Leben lang gehalten. Was ist verstehe, nehme ich an, was mir nicht einleuchtet, lasse ich erstmal beiseite. Möglicherweise verstehe ich das später oder verwerfe es total.

Deshalb bin ich auch nicht beunruhigt darüber, was "überlebt, weiterlebt, wiederbelebt" wird usw. Meine Erfahrung ist, dass sich ALLES zeigen wird. Bis dahin jedoch "I'll do my very best"

Zitat

Was übrigens Charlies apodiktisches Leugnen einer Seele im Buddhismus angeht (und deshalb musste ich mich auch in dem thread über die odinierten Profis zurückhalten): vor einigen Jahren habe ich mit immer größerer Verwunderung dem Vortrag eines thailändischen Mönchs zugehört, in dem etliche Male das Wort 'Seele' (zustimmend) auftauchte - und der Übersetzer war ein zweisprachiger Deutsch-Thailänder, es dürfte also kein Übersetzungsproblem gewesen sein.

Und? Was beweist das? Who cares?
Monika

Benson:

von monikamarie am 26.03.2012, 17:13
hört sich gut an, aber das muss auch irgendwie Karma übertragen. Das würde bedeuten, dass wir mit unseren Taten auch die Quelle verderben können.

Welche Quelle könnten wir denn verderben?