War Buddha depressiv veranlagt?‏‏‏‏‏‏‏

Du solltest etwas Abführmittel reintun

GaliDa68:

Spekualtius

Zutaten:

300 g Mehl
150 g Butter
125 g brauner Zucker
60 g gemahlene Mandeln ohne Haut
30 g Mandelblättchen
1 Ei
1 TL gemahlener Zimt
1 TL abgeriebene Zitronenschale
1 TL Backpulver
1 Prise gemahlene Gewürznelken
1 Prise gemahlener Kardamom
Mehl für die Arbeitsfläche

Butter, Zucker und das Ei ca. 10 Minuten schaumig schlagen. Gewürze, die Zitronenschale und die gemahlenen Mandeln dazu geben. Alles gut durchmischen. Mehl und das Backpulver daruntergeben. Teig in Frischhaltefolie einwickeln und 1 Stunde im Kühlschrank ruhen lassen. Teig ausrollen und Figuren ausstechen.Mit den Mandelplättchen belegen. Bei 200 Grad ca. 20 Minuten backen.

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darkwave :

es ist schon aussergewöhnlich das man beim anblick von unzweifelhaft grossem elend, gleich mit seinem ganzen leben bricht.

Klar, er hätte sich, wie heute oftmals üblich, in den Konsum stürzen können um zu verdrängen. Das ist gesünder.

darkwave :

ähnlich wie bei der stoa, wird dem buddhismus auch negativismus und sogar nihilsmus nachgesagt.

Von Leuten, die ihn nicht verstehen.

darkwave :

auch die art und weise wie im dharma das leben beschrieben wird, ist ja alles andere als positiv:

Die scheinbare Welt ist schön und angenehm, das wusste auch der Buddha, denn ansonsten hätte er ja nicht lehren müssen. Währe das Leben nicht so verlockend, könnten sich alle davon einfach lösen und es bräuchte keinen Buddhismus. Oder anders gesagt: Das das Leben schöne Momente bietet, ist ebenso Bestandteil der Lehre (siehe Dhammapada "Freude") und Buddha lehrte den Weg zum absoluten Glück. Klingt sehr depressiv.

darkwave :

wieso fühlen sich so viele menschen die mit dem leiden in berührung gekommen sind, oder depresionen haben, so angezogen von dieser lehre?

Menschen fühlen sich in Lebens- und oder Sinnkrisen generell stärker zu Religionen hingezogen, sofern sie eine Veranlagung dafür haben.

darkwave :

die wahrheit des leidens ist ein wichtiger pfeiler in buddhas lehre, man fragt sich ein bischen wieso ihn das so beschäftigte? der buddha schien ja vom leben begünstigt gewesen zu sein, oder hat er etwa seine eigene pesimistische sichtweise mit der realen welt verwechselt?

Er beschäftigte sich damit, weil es alle Menschen unmittelbar betrifft, weil er sah, dass alle Menschen ausnahmslos leiden. Wenn du glaubst, dass eine materielle Begünstigung Leid vorbeugt, hast du dich geschnitten.

darkwave :

weniger das leiden der welt, als vielmehr sein eigenes psychisches leiden?

Sonst hätte er wohl kaum zum Wohle der Wesen gelehrt. Passt auch nicht zu einer Depression. Ein Depressiver, der eine Gemeinschaft um sich aufbaut, ist mir auch was neues.

darkwave :

war der buddha depressiv veranlagt?

Weißt du was Depression sind, kennst du die Symptome? Du nimmst Leid zu wörtlich, schließt daraus eine pessimistische Weltsicht (klassischer Fehler), die du wiederum mit Depressionen verwechselst.

darkwave:

... ich sehe nicht ein ...

QED

darkwave :

tatsache ist das depression, geistige verwirrung, aber auch schizophrenie und viele psychische krankheiten sehr oft mit sinnsuche einhergehen, es ist sogar davon auszugehen das viele heilige, gurus usw. solche symptome hatten, ich sehe nicht ein wieso der buddha nicht ein solches leiden gehabt haben könnte.

Natürlich könnte der Buddha irgendein psychisches Leiden gehabt haben, die Hypothese kann man ja durchaus formulieren. Ich sehe nur keine Belege dafür. Andere Heilige hatten das auch (Frag dich mal ob du drei kennst, von denen du es definitiv weißt.) ist keine Begründung, ich sehe auch nicht den Zusammenhang. Deine Argumentation beruht darauf, dass du dem Buddhismus bzw. Buddha Pessimismus unterstellst, was meiner Meinung nach aus einem Missverständnis der Lehre resultiert.

Wobei Spekulatius im Ggs. zu Spekulationen noch einen Nährwert haben!
Charlie

Chandan:

Deine Argumentation beruht darauf, dass du dem Buddhismus bzw. Buddha Pessimismus unterstellst, was meiner Meinung nach aus einem Missverständnis der Lehre resultiert.

Wahrscheinlich hat zenbo nur die Spaßbremsen- und Griesgramvariante des Buddhismus vor Augen und fragt sich, ob das etwas mit dem Religionsstifter zu tun haben könnte. Leider sind das alles nur fruchtlose Spekulationen.

Charlie

Wie war die Logik nochmal: Wenn man das schlechte in irgendetwas sieht, ist man depressiv?

Chandan:

Wie war die Logik nochmal: Wenn man das schlechte in irgendetwas sieht, ist man depressiv?

Genau das ist in etwa die "Logik", ja.

Das nicht bekommen zu können, was man wünscht und mit dem leben müssen, was man nicht wünscht bzw wogegen man eine Abneigung hat, das ist eine Ursache von Depression. Also ist dukkha eine Ursache von Depression.
Aber: dukkha ist zwar eine notwendige, aber keine hinreichende Ursache von Depression.

TMingyur:

Chandan:

Wie war die Logik nochmal: Wenn man das schlechte in irgendetwas sieht, ist man depressiv?

Genau das ist in etwa die "Logik", ja.

Das nicht bekommen zu können, was man wünscht und mit dem leben müssen, was man nicht wünscht bzw wogegen man eine Abneigung hat, das ist eine Ursache von Depression. Also ist dukkha eine Ursache von Depression.
Aber: dukkha ist zwar eine notwendige, aber keine hinreichende Ursache von Depression.

Insbesondere wenn man sich in einer Presse für Altmetall
befinden sollte und man merkt wie es immer enger wird,
ist das eventuell ein Grund für einen akuten, wenn auch nur
kurzfristigen depressiven Anfall. Den gleichen Effekt kann
es durch "Verschütten" z.B. bei Erdbeben u.d. geben. Fest
steht, daß dies nicht der einzige Grund für einen depressiven
Anfall ist. Gemeinsames Symptom ist auf alle Fälle immer
die Aussichtslosigkeit auf gegenwärtiges oder zukünftiges
Glück durch Befriedigung von Lebenswünschen.

accinca:

Gemeinsames Symptom ist auf alle Fälle immer
die Aussichtslosigkeit auf gegenwärtiges oder zukünftiges
Glück durch Befriedigung von Lebenswünschen.

zenbo wird dir auch gleich eine Depression bescheinigen

darkwave:

ALLES LEBEN IST LEIDEN!

viel depressiver geht es ja wohl nicht, oder?

Wenn du dukkha mit Leiden im Sinne von Schmerz übersetzt, bzw. wörtlich nimmst. Dukkha ist jedoch ein Resultat daraus, dass alles Vergänglich ist. Die Vergänglichkeit ist das zentrale Thema des Buddhismus, nicht das körperliche Leid. Und da alles vergänglich ist und kein dauerhaftes Glück bietet, ist es leidhaft. Das heißt aber nicht, dass es weh tut oder unmittelbar unangenehm ist.

darkwave:

Charlie:

Wahrscheinlich hat zenbo nur die Spaßbremsen- und Griesgramvariante des Buddhismus vor Augen und fragt sich, ob das etwas mit dem Religionsstifter zu tun haben könnte. Leider sind das alles nur fruchtlose Spekulationen.

Charlie

was ich vor augen habe steht im eröffnungs thread, das ist keine spekulation. jeder weiss das es unter den religiösen überdurchschnittlich viele menschen mit psychischen problemen gibt, auch auf diesem forum.

gruss zenbo

Wenn du den Normalbürger als psychisch normal ansiehst, dann hast du mit deiner Aussage warscheinlich recht...
Dukkha aus Ego-ismus (bzw aus einem Gefühl heraus, da gäbe es ein "Ich") ist wohl die grösste psychische Krankheit der Menschheit.
Aber da der großteil dieses Problem hat, denken die meißten das wäre normal (was es ja auch ist, normalität) und nicht zu ändern (da ist der Irrtum und da kommt die Lehre ins Spiel).

darkwave :

jeder weiss das es unter den religiösen überdurchschnittlich viele menschen mit psychischen problemen gibt, auch auf diesem forum.

Das steht wo geschrieben?

darkwave:

ALLES LEBEN IST LEIDEN!
viel depressiver geht es ja wohl nicht, oder? ich glaube nicht das der buddha bei DSDS weitergekommen wäre!
gruss zenbo

Ich glaube, der Gute hätte auch keinerlei Ambitionen gehabt, bei dem Bohlen-Zirkus mitzumischen...
LEBEN IST DUKKHA! Das hat mit Depressivität nichts zu tun. Da ist einfach nur ein nüchterner Blick auf die Fakten des Lebens.
Charlie

darkwave:

leben ist nicht zwangsläufig leiden, aber die meisten leiden irgendwann. man könnte auch sagen:"leben ist freude!" denn fast jeder freut sich irgendwann, trotzdem ein bischen einfach, oder?
gruss zenbo

dukkha ist mit "Leiden" unzureichend übersetzt. dukkha bedeutet nicht, dass die Welt frei von Freuden ist.
Dukkha heisst:

- Die Phänomene der Welt können dem Menschen (aufgrund ihrer Vergänglichkeit) keine dauerhafte Befriedigung verschaffen. Leiden in diesem Sinne (dukkha) ist eine existentielle Grunderfahrung.

A - Die Wurzelursache des menschlichen Leidens (dukkha) ist die illusionäre Wahrnehmung eines getrennten (unabhängigen), dauerhaften Ichs.

B - Aus dieser Primärursache folgen die beiden Sekundärursachen des Leidens: Haben-Wollen (Gier) und Nicht-Haben-Wollen (Aversion). Das wollende Ich leidet an der Diskrepanz zwischen Soll- und Istzustand der Welt.

Charlie