Tagesablauf?

Hier ist mal eine konkrete Aussage zu "Zaubersprüchen" (aber wohl nicht über das Rezitieren von Dharanis, sondern von Mantren: mantajjhāyakassa)

Zitat

"Wenn einer, der Zauberformeln rezitiert, der habgierig ist, allein durch das Rezitieren von Zauberformeln die Habgier überwände; der einen Geist voller Übelwollen hat, das Übelwollen überwände; der zornig ist, den Zorn überwände; der voller Rachegelüste ist, die Rachegelüste überwände; der voller Verachtung ist, die Verachtung überwände; der anmaßend ist, die Anmaßung überwände; der neidisch ist, den Neid überwände; der geizig ist, den Geiz überwände; der betrügerisch ist, den Betrug überwände; der hinterlistig ist, die Hinterlist überwände; der üble Wünsche hat, üble Wünsche überwände; der falsche Ansicht hat, falsche Ansicht überwände;

dann würden ihn seine Freunde und Gefährten, seine Angehörigen und Verwandten zu einem, der Zauberformeln rezitiert, machen, sobald er geboren ist und ihn so zum Rezitieren von Zauberformeln veranlassen: 'Komm, mein Lieber, sei einer, der Zauberformeln rezitiert, so daß du als einer, der Zauberformeln rezitiert,

wenn du habgierig bist, die Habgier überwindest; wenn du einen Geist voller Übelwollen hast, das Übelwollen überwindest; wenn du zornig bist, den Zorn überwindest; wenn du voller Rachegelüste bist, die Rachegelüste überwindest; wenn du voller Verachtung bist, die Verachtung überwindest; wenn du anmaßend bist, die Anmaßung überwindest; wenn du neidisch bist, den Neid überwindest; wenn du geizig bist, den Geiz überwindest; wenn du betrügerisch bist, den Betrug überwindest; wenn du hinterlistig bist, die Hinterlist überwindest; wenn du üble Wünsche hast, üble Wünsche überwindest; wenn du falsche Ansicht hast, falsche Ansicht überwindest.' Aber ich sehe hier einen, der Zauberformeln rezitiert, der habgierig ist, der einen Geist voller Übelwollen hat, der zornig ist, der voller Rachegelüste ist, der voller Verachtung ist, der anmaßend ist, der neidisch ist, der geizig ist, der betrügerisch ist, der hinterlistig ist, der üble Wünsche hat, der falsche Ansicht hat;

und deshalb sage ich nicht, daß der Mönchsstatus bei einem, der Zauberformeln rezitiert, allein schon durch das Rezitieren von Zauberformeln zustande kommt." (http://www.palikanon.com/pali/majjhima/maj040.htm)

Viele Grüße
Elliot

Ji'un Ken:

Bei mir bleibt als Essenz des Textes "Allein durch das Rezitieren von Mantren wird man kein Mönch."

Bei mir bleibt: "Verlasse Dich nicht auf Mantren (allein), es gibt anderes in der Praxis, was wichtiger ist."

Sicher haben Dharanis und Mantren eine Wirkung, bloss welche, wie rosie ja sagt, ist manchmal nicht so ganz klar. Mir fällt eine Geschichte ein, leider nicht mehr im Detail, wo ein missmutiger Geselle und Raubmörder einen Reisenden überfällt. Der Überfallene erlangt Leben und Freiheit, indem er dem Wegelagerer ein Mantra verrät, das diesen noch stärker machen soll: Ma-Ra Ma-Ra Ma-Ra ... soll er rezitieren, und der Gauner freut sich und murmelt grimmig Ma-Ra Ma-Ra Ma-Ra ... in seiner Höhle vor sich hin, während der Reisende weiterzieht. Irgendwann wird der Räuber immer unaufmerksamer und unmerklich verwandelt sich das Ma-Ra Ma-Ra Ma-Ra ... in ein Ra-Ma Ra-Ma Ra-Ma ... der Raubmörder wird mildmütiger, bereut seine Taten und ergreift einen anderen Beruf. Oder so ähnlich.

Viele Grüße
Elliot

Mirco:

Was hat dies nun mit dem Rezitations-Thema zu tun ?

bel meinte, nur weil bei den Grundlagen der Achtsamkeit nichts zum Roben-Nähen steht, heisst das ja nicht, dass sie nicht doch irgendwo herkommen müssen. Darauf bezog sich das Zitat.

Viele Grüße
Elliot

Da ich oben irrtümlich die Pali-Version verlinkt hatte und anscheinend dort nicht mehr editieren kann, hier noch der Anfang:

Zitat

"'Mönche, Mönche', ihr Bhikkhus, so nehmen euch die Leute wahr. Und wenn ihr gefragt werdet: 'Was seid ihr?', so behauptet ihr, Mönche zu sein. Da ihr als solche bezeichnet werdet und behauptet, solche zu sein, solltet ihr euch so üben: 'Wir wollen auf eine Weise praktizieren, die für den Mönch angemessen ist, so daß unsere Bezeichnung zutreffend und unser Anspruch echt sein möge, und daß die Dienste jener, deren Roben, Almosenspeise, Lagerstätte und Medizin wir benutzen, ihnen große Frucht und Nutzen bringen werden, und daß unser Auszug in die Hauslosigkeit nicht umsonst, sondern fruchtbar und nützlich sein wird.'" (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m040z.html)

Viele Grüße
Elliot

Onyx9:

Rezitationen haben eine gewisse Wirkung. Die Texte sind nicht zufällig entstanden. Noch sind sie willkürlich kreiirt. Sie öffnen das Bewusstsein und zwar auf jeder Ebene.

Texte öffnen das Bewußtsein ... soso ... und dazu noch auf jeder Ebene ... aha

Da finde ich die Formulierung "Glaube kann Berge versetzen" angemessener. Aber um dem Spruch etwas Positives abzugewinnen bräuchte man ein unverkrampftes und pragmatisches Verhältnis zu "Glauben" ... Der Volksmund ist doch irgendwie bodenständig und das macht ihn oft so zuverlässig, ganz ohne Lama und "geheim" und so

Hm und ich habe gedacht wenn man den Palikanon liest, dass einem sich dann neue Einsichten erschließen können, sich das Bewustsein also erweitert.
GLaubst Du nicht TMingyur?

nyalaana:

Hm und ich habe gedacht wenn man den Palikanon liest, dass einem sich dann neue Einsichten erschließen können, sich das Bewustsein also erweitert.
GLaubst Du nicht TMingyur?

Wenn sich das Bewußtsein erweitert, dann ist das eine schlimme Sache.
Wie sollte es sich denn erweitern, wenn da nicht nur mehr angesammelt und angehäuft wird und also der Ballast zunimmt? Erweitern heißt doch "größer werden".
Wenn man liest und das Bewußtsein versiegt, dann ist das aber eine gute Sache.

Zitat

4. Wenn einer aber nicht denkt, ihr Bhikkhus, und nichts beabsichtigt und auch nicht (bei den Dingen) verharrt, - so entsteht damit keine Grundlage für den Bestand des Bewußtseins. Wenn keine Grundlage vorhanden ist, so tritt Fortdauer des Bewußtseins nicht ein. Wenn das Bewußtsein nicht fortdauert und nicht zunimmt, so tritt für die Zukunft Wiedergeburt und Neuerstehung nicht ein. Wenn Wiedergeburt und Neuerstehung nicht vorhanden ist, so werden für die Zukunft Geburt, Alter und Tod, Schmerz, Kummer, Leid, Betrübnis und Verzweiflung aufgehoben. Auf solche Art kommt die Aufhebung der ganzen Masse des Leidens zustande."
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=53&t=8786

TMingyur:

Wenn sich das Bewußtsein erweitert, dann ist das eine schlimme Sache.

Manche erweitern ihr Bewusstsein.
Andere erweitern ihr Terrain.
Hundchen erweitern ihr Terrain, in dem sie mal hier mal dort das Beinchen heben.

Charlie