Wieso an Wiedergeburt glauben ?

Joy:

Onyx9:

Die Befreiung erlangt man eben nicht dadurch indem man an Wiedergeburts-Fantasie-Bildern der Vorstellungskraft haftet aber auch nicht dadurch indem man sie ( die Wiedergeburt als ein anderes Wesen ) negiert.
Das ist nur eine weitere Spielart der Aversion oder des Begehrens.

Richtig. Der Glaube, Befreiung erlangen zu müssen, um frei zu sein ist oft die letzte Hürde auf der Suche nach Bodhi (Erwachen). Erwachen hat nichts mit Werden oder Erlangen zu tun. Alle Übung, die der Buddha (der Erwachte) empfiehlt dienen lediglich der Vorbereitung auf den Moment, in dem das geschieht, was Erwachen genannt wird.

Im Zen sagt man "before enlightenment - empty the cup" (vor der Erleuchtung - leere die Tasse).

Hier die Geschichte dazu (thx google):

Zitat

Nan-in, a Japanese master during the Meiji era (1868-1912), received a university professor who came to inquire about Zen. Nan-in served tea. He poured his visitor’s cup full, and then kept on pouring. The professor watched the overflow until he no longer could restrain himself. "It is overfull. No more will go in!"

"Like this cup," Nan-in said, "you are full of your own opinions and speculations. How can I show you Zen unless you first empty your cup?"

deutsche Übersetzung:

Zitat

Nan-in, ein japanischer Meister in der Meija Ära (1868-1912) empfing einen Universitäts-Professor, der ihn aufsuchte, um ihn über Zen zu befragen. Nan-in servierte Tee. Er goss den Tee in die Tasse seines Gastes und hörte nicht auf, als die Tasse voll gewesen ist. Der Professor sah, wie die Tasse überlief, bis er sich schließlich nicht mehr zurückhalten konnte. "Es ist übervoll. Da geht nichts mehr rein!"

"Wie diese Tasse", sagte Nan-in, "bist auch du bereits voll mit Meinungen und Ansichten. Wie kann ich dir Zen zeigen, bevor du deine Tasse geleert hast?"

Vor dem Erwachen müssen alle Vorstellungen von dem, was Erwachen ist losgelassen werden, einschließlich allen Vorstellungen von Wiedergeburt, Ich, Person, Welt ... alles. Und das wird geübt, in der Meditation.

Zitat

Was aber ist leer von Ich oder zum Ich Gehörigen? Die 6 Innen- und Außengebiete, die 6 Arten des Bewußtseins, die 6 Berührungen, die 18 Gefühle. Das ist leer von Ich und zum Ich Gehörigen.“

– Samyutta Nikaya 35.85

An der Schwelle des Erwachens muss alles abgelegt werden, auch alle Glaubensvorstellungen. Im Erwachen wird all das verloren gehen. Es wird nicht einmal ein Erwachter übrig bleiben, denn das ist ein reiner Bewusstseinsprozess.

Bewusstsein erforscht sich selbst und sendet dabei "Satelliten" aus, die der Selbsterforschung des Bewusstseins dienen. Diese "Satelliten" sind die "Lebewesen", die das Bewusstsein aus sich selbst heraus beleben und in ihrer Funktion eine Emanation des Bewusstseins selbst sind. Im Moment des Erwachens erkennt das Lebewesen als "Auge des Bewusstseins", dass Bewusstsein alles ist, was ist und dass es selbst das ist, was dieses Bewusstsein ist. Mit Bewusstsein ist hier das unpersönliche, ungetrennte Bewusstsein (Hishiryō) gemeint.

Und weil da kein Erwachter im Sinne eines getrennten Bewusstseins im Erwachten übrig bleibt, ist da auch keiner, der erwacht ist. Die Phänomenalität des Erwachten bleibt nach dem Erwachen erhalten, nur wird sie als das auch gesehen und das ist der einzige Unterschied zwischen Erwachten und Nichterwachten. Der Erwachte ist sich nach dem Erwachen der Phänomenalität seines individuellen Menschseins bewusst, während sein Gewahrsein im Bewusstsein selbst ruht, in dem die Phänomenalität seines Menschsseins erscheint und gelebt bzw. erlebt wird.

Wenn es hier und da heißt "da kommen immer mehr Erwachte" ist das nicht ganz richtig. Es erscheinen im Bewusstsein immer mehr realisierte Emanationen von Bewusstsein selbst, die in der absoluten Bewusstheit ihres Selbst ruhen ohne sich dabei von all den Konsequenzen des scheinbar manifestierten realen Menschseins verwirren oder ablenken zu lassen.

Ein Buddha ist in diesem Sinne Bewusstsein, dass in der Form einer Emanation seines Selbst in sich selbst ruht.

Es gibt eine (Bewusstseins-)Lehre im Mahayana, die diese Philosophie wiederspiegelt: Vijnanavada. Zusammen mit der Leerheits-Lehre Mādhyamaka ist der Vijñānavāda sowas wie die Lehrpfeiler des Mahayana-Systems, aus dem später der Chan- und Zen-Buddhismus entstanden ist.

Übrigens sind das alles Puzzle-Teile, dich ich mir nach dem Erwachen zusammengesucht habe, um nicht den Verstand zu verlieren, weil ich beim Erwachen überhaupt nicht wusste, was da geschehen ist. Ich habe erst nach dem Erwachen zum Buddhismus gefunden und sehe in der buddhistischen Lehre sowas wie den ruhenden Pol auf dieser Welt, an dem ich mich anlehnen kann. Und das Buddhaland sehe ich als einen virtuellen Ort, wo wir uns gemeinsam dabei helfen, das Mysterium des Erwachens in unserem kleinen menschlichen Verstand zu bewahren, ohne dass dieser komplett ausrastet.

Der Dharma lebt!

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Oh, die leere Tasse. Das letzte mal als ich die Geschichte aufgeschrieben habe, hab ich was auf die Mütze gekriegt.
Umso mehr mag ich sie.
Du beschreibst das alles sehr schön ! Der Dharma lebt....Die Lehre als ruhender Pol
Man merkt, dass du eine initiale Erweckung hattest.

Ps: Ich hatte keine Angst um meinen Verstand; ich hatte gar keine Angst.

accinca:

accinca:

Obwohl das ja sein kann, soll es ja so
sein, das die Geburt als Mensch selten ist.
Die meisten Wiedergeburten sich demzufolge woanders abspielen.

Dazu fällt mir noch ein:

4. "Dies eben, o Herr, ist mehr, nämlich die große Erde.
Geringfügig ist das Wenige an Staub, das der Erhabene
mit der Spitze des Fingernagels aufgenommen hat.
Verglichen mit der großen Erde zählt es gar nicht mit,
kommt es gar nicht in Betracht, steht es in gar keinem
Verhältnis dazu -- nämlich jenes Wenige an Staub, das
der Erhabene mit der Spitze des Fingernagels aufgenommen hat. "
5. "Ebenso auch, ihr Mönche, sind es wenige Wesen , die unter
Menschen wiedergeboren werden; zahlreicher aber sind jene Wesen,
die außerhalb der Menschenwelt wiedergeboren werden." S 20, 2

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Yo, Yo..........................................!!! .und wie war das noch mit dem schwarzen Eber ? Ein Menschenleben ist so selten, wie ein weises Haar auf einem schwarzen Eber zu finden. Is glaub ich aus dem Zen.

accinca:

nibbuti:

Leid ist schwer zu ertragen, hier und jetzt. Keiner will Leid.
Darum sollte man idealerweise das Ende des Leids anstreben.
Es ist jedem selbst überlassen, welche hypothetischen Annahmen noch als Motivation dienen.

Das Ende von Wiedergeburt ist das Ende des Leidens lehrte der Buddha.
Ob du das hypothetisch annimmst oder nicht.
Jedenfalls sollte es doch nicht so schwer sein einzusehen, das
ohne Wiedergeburt kein neues Leiden mehr geboren werden kann.
Daher ist es doch völlig logisch, das man keinen Buddha und keinen
Buddhismus braucht, wenn es sowieso keine Wiedergeburt gäbe.
Nur wenn das Leiden seine Ursache viel tiefer hat und viel größer
ist als man glauben würde, macht die Lehre keinen Sinn.

Daher lehrte der Buddha:
„Gut, ihr Mönche, daß ihr die von mir gezeigte Lehre so versteht.
Mehr Tränen freilich, ihr Mönche, habt ihr auf diesem langen Wege,
immer wieder zu neuen Wiedergeburten und neuen Toden eilend,
mit Unerwünschtem vereint, von Erwünschtem getrennt, klagend
und weinend vergossen als Wasser in den vier großen Meeren enthalten ist.

Lange Zeiten hindurch habt ihr, Mönche, den Tod der Mutter erfahren,
den Tod des Vaters – des Sohnes – der Tochter – der Geschwister erfahren.
Lange Zeiten hindurch habt ihr den Verlust eurer Habe erlitten, lange
Zeiten wart ihr von Krankheiten bedrückt. Und während ihr den Tod
der Mutter, den Tod des Vaters, den Tod des Sohnes, den Tod der
Tochter, den Tod der Geschwister, den Verlust des Vermögens, die
Qual der Krankheit erfuhrt, während ihr mit Unerwünschtem vereint,
von Erwünschtem getrennt wart, da vergosset ihr von Wiedergeburt
zu Tod, von Tod zu Wiedergeburt eilend, auf diesem langen Wege
wahrlich mehr Tränen als Wasser in den vier großen Meeren enthalten ist.“ (S 15, 1-3)

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Nichts hinzuzufügen.

accinca:

Onyx9:

Die Befreiung erlangt man eben nicht dadurch indem man an Wiedergeburts-Fantasie-Bildern der Vorstellungskraft haftet, aber auch nicht dadurch indem man sie ( die Wiedergeburt als ein anderes Wesen ) negiert.
Das ist nur eine weitere Spielart der Aversion oder des Begehrens.

Naja, ich beziehe mich auch nur darauf was der Buddha lehrte.
Und der lehrtet:

"Versiegt ist die Geburt, vollendet das Asketentum, gewirkt
das Werk, darüber hinaus gibt es kein weiteres Dasein mehr, versteht er da. "

Dies gehört zur unmittelbaren Erkenntnis der Befreiung.
Daraus ergibt sich das Ende der Wiedergeburt ist des Ende des Leidens.
Und warum sollte das jemand anstreben wenn er gar nicht mir Wiedergeburt
rechnen würde.

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Mit Fantasie-Bildern meine ich dieses ( menschliche ) Abwägen: ja, nein,wie sieht das aus, wie könnte ich aussehen, wie war ich usw.
Man sollte es eben bei den 6 Daseinsbereichen lassen und aus maus.
Warscheinlich ein Missverständnis hier zw. uns,
ich bin meinungstechnisch völlig auf deiner linie.

wir hatten das ja schon in diversen diskussionen, dass es widersinnig ist nicht an die unendlichkeit und wiedergeburt im wesensinne zu glauben
und der lehre sich zugehörig zu fühlen. aber sie ( die existenzialisten ) wolltens halt so stehen lassen, bis heute .für sie geht das. tsja ...
wer s braucht. ...

gütigste grüße !

Jetzt glaubt doch endlich mal an die Wiedergeburt! Herrschaftzeiten noch mal!!!
Renitentes Volk!

Aber holla die Waldfee!
Ich glaube nicht an die Kraft der Peitsche. Die Kraft hat der Peitschenführer, nicht die Peitsche.

accinca:

Genau, und wie sollte auch das Leiden zu ende sein wenn
Wiedergeburt und damit Samsara nicht enden würde.

Warum ging es dem Buddha?
Um die Beendigung des Leidens?
Oder um die Beendigung des Daseins?

Buddhismus. Definition:
Alte indische Lehre, welche die dauerhafte Verunmöglichung künftigen Lebens zum Heilsziel erklärte.
Motto des Gründers: "Nur eines verkünde ich heute, wie immerdar: Dasein und seine Vernichtung."

Na, wer's mag...

LG
Onda

Ja, sehr gut definiert, Joy!
Monika

accinca:

Hier erlangt der Nachfolger das Verständnis, daß das Dasein immer
unbefriedigend und damit leidhaft bleiben wird und die Lösung dieses
Leidens nicht im Dasein liegen kann. Hier stellt sich ihm die Frage, wie
das leidbehaftete Dasein grundsätzlich vernichtet werden kann.

Klar und deutlich.
LG
Onda

Guten Morgen Joy,
wer ist Marion?
Monika

monikamarie:

Guten Morgen Joy,
wer ist Marion?
Monika

monikamarie

Was alles in uns steckt!

LG
Onda

Ja, Onda eben ALLES oder NICHTS
Monika